圆桌派第二季

职场 02 队友 被猪队友坑的经历 10 品位 场合 配位 群体 22 点菜 桌 菜单隐藏 中段 历史 人际关系 03 恭维 就是夸 关系比较好可以互怼 21 面子 可以和朋友和群体待在一起 别人只是为了烘一烘气氛 自信地讲你的东西 装 自我 18 工作和生活 你想要的是幸福 不是开放式厨房和三个孩子两条狗 你需要寻找到一种方式去实现它

20 成熟

23 安全感 话题好 电影 07反派 电影是我请你来看我的梦 话剧是我们一起来做（看？）这个梦 小说是我拉着你的手来 我告诉你很安全 但我突然就消失了 《教父》王晶也很喜欢 大众 08适应 没想到何冰老师50岁了 价值观和.. 16宵夜 相同 圈子 她低头一直没抬起来过 眼泪就掉到碗里了 看热闹 17喵 不喜欢不喜欢猫的人 躲避自尊心过强的人 旅行 24玩去德英法意非

锵锵伦敦特辑，嘉宾是许子东和傅晓田

第一次看到凤凰卫视，我已经上高中。对于我这样的土鳖少年来说，这个台看上去时尚时尚最时尚，电视剧都是日本的，广告都是英文的，主持人说话嗲嗲的。这时候突然看到一个操着标准普通话的小哥，带着哈利波特式的圆眼镜，声音柔和、嬉皮笑脸，既不同于平翘舌不分的港台播音员，也不同于字正腔圆、一脸崇高的央视播音员，堪称是主持播音界的一股清流。这哥们就是窦文涛。 1998年，窦文涛开始主持一档谈话类节目《锵锵三人行》（以下简称锵锵），恐怕连他自己也想不到，锵锵能够成为中国电视史上最长寿的节目之一，到明年，20年了。那时候年少轻狂的我还对这类清汤寡水的节目不感兴趣，模糊的印象就是深夜播出，请两个嘉宾，围绕热点话题瞎聊。 开始系统看锵锵还是在工作之后，自己成了评论员，也就对媒体的各种评论类节目关心起来。节目每周一到周五夜里11点上线，倒也符合我夜班编辑的作息时间。久而久之，看锵锵变成了生活习惯，这种长时间的陪伴会让人产生那种真正属于朋友间的情感依赖，窦文涛和那些嘉宾成了相交已久的老友，记得有一期，在锵锵的节目上，梁文道过了40岁的生日，我就像真的参加了道长的生日派对。 我知道，很多人并不太看得上锵锵，这档节目很明显能够看出来没有前期的准备，主要靠嘉宾们临场发挥。而嘉宾们往往也并不太能够聊出什么深度来。但这可能恰恰是锵锵吸引人的地方，它让你只需要带一点点脑子就好，既有助于休息，又不至于浪费时间。而如果对一档谈话节目有太高的期待，这本身就是强求。这就像有人看不上《晓说》或者《罗辑思维》，实在是他们苛求了。这些节目不是课堂，而是谈资。 比内容更有趣的其实是节目里的人。他们各具特色，并且随着参加节目次数的不断增多，渐渐去掉了伪装，展示出更多的自我。嘉宾和观众的距离越来越近，最后观众不是尊重他们，而是喜欢他们。 比如一心向佛的梁文道，其实是个低调奢华的闷骚男，顶在鼻梁上的小圆眼镜来自日本的“八郎谨制”，窦文涛透露，道长还是山本耀司的忠实粉丝。

梁文道

再比如一派儒雅的马家辉，一开口全是黄段子。他自曝家丑，说他爸爸听说北京的天上人间被查封了嚎啕大哭，因为他还没去过。他还有个嗜赌的妈妈，想靠裸贷借钱打麻将。当年我品尝《江湖有事》和《爱恋无声》，无论如何想不到下蛋的鸡是如此豪放，真是闻名不如见面。看锵锵和《圆桌派》，听马家辉开黄腔是一大乐事。

马家辉

最神奇的一位嘉宾是李小牧，身份是歌舞伎町案内人，翻译过来就是皮条客。作为黑白两道都吃得开的大佬，李小牧本人却斯斯文文，甚至有点娘。但小牧绝对纯爷们，婚就结了六回。当然后三回的新娘是同一个人，这段感情想来颇为壮阔。 李小牧在日本生活多年，但直到2015年才获得日本国籍。两个月后，李小牧竞选他那个地区议员，当地华人、黑帮分子、失足妇女都是他的票仓，但还是太过仓促，没有当选。小牧的口才不如前两位，但他本身就是个传奇。

李小牧

而这档节目真正的灵魂，还是窦文涛。窦文涛是那种中国罕见的主持人，就像我前面说的，他既不像央视主持人那样正襟危坐，也不像台湾主持人那样彻底的娱乐化，颇有点上得厅堂下得厨房的意思。最难得的是，他有一种幽默感和自嘲精神，在嘉宾面前，他揣着明白装糊涂，谦虚得一塌糊涂。窦文涛的幽默，又是很高级的那种，比如有一期锵锵，好像是美女嘉宾傅晓田要去哪里高就了，窦文涛深情地凝视了美女一会，说：晓田儿，苟富贵勿相忘。还有《圆桌派》的一期，嘉宾正聊得兴起，窦文涛不得不打断，插播广告，广告结束之后，窦文涛说：这下咱们有钱了，文道老师继续。 《圆桌派》可以说是锵锵的网络版升级版，一样的配方，一样的味道，升级的地方就是嘉宾多了一个，这也促成了历史性的一刻：窦文涛、梁文道、许子东、马家辉四大天王第一次在节目中聚首。网友们喜大普奔。

注意弹幕

《圆桌派》和锵锵最大的不同在于，视频上有弹幕了。这其实挺尴尬的，观众喜欢谁讨厌谁都毫不掩饰。比如《圆桌派》第一次请孟广美，她刚一开口，弹幕就跟上来了：广美你住嘴！不知道嘉宾们回家看不看弹幕，看的话有些嘉宾估计就不太好意思上节目了。 《圆桌派》扩军，更多的嘉宾参与进来，新的颜值担当是蒋方舟，而新的观众宠儿则是何冰和陈晓卿，真的是太受欢迎了。蒋方舟有点女版窦文涛的意思，特别具有自嘲精神和奉献精神，经常把自己的糗事拿出来和大家分享。 而且隐约间，她还流露出一种反女权的态度，她不介意告诉别人她喜欢能打架的男生，喜欢约会时主动买单的男生。有一回节目请来了徐静蕾，大谈特谈了一番女性的独立自主。老徐看着蒋方舟，颇有点怒其不争。不过对比而言，老徐有点面目可憎。

蒋方舟

最给力的还是何冰和陈晓卿，他们向观众展示了什么叫专业人士。一谈到演戏和美食，两个人都浑身放光，那种状态不是用专业所能形容的，应该叫虔诚。陈晓卿的老师告诫他，不要说到美食就咽口水。

陈晓卿

从流量上来看，《圆桌派》取得了锵锵比不了的成功，当然这成功得益于锵锵将近20年的积累，让窦文涛的节目从一个不温不火的午夜节目变成了如今的网红。我觉得这种关注度的跃升，和社会发展正相关。当年的《锵锵三人行》，面对的是香港和海外华人地区的中产阶层，是他们茶余饭后的消遣。而彼时的内地，人们还没有心境去收看这样清淡的节目。而今天的内地，尤其是使用互联网的观众，恰恰处于和20年前香港观众一样的生活状态，正好成了《圆桌派》的受众。 《圆桌派》当然也可以看作是一个标签，插在中产阶级身上，跟那些看明星娱乐综艺节目的观众做个区分，矮大紧老师的《晓说》和罗胖的《得到》都是这样的标签。这没有什么可褒贬的，这就是市场需求的细分。当然这样的节目开始走红，也意味着阶级的分层从物质层面转向了精神层面。就像《得到》里的专栏作家万维刚所言：如今已经到了谈资比名牌包更值钱的年代了。

每次刷朋友圈都能看到一大堆针砭时弊、抨击人性，反思了下自己，虽然也是愤青属性，但从不敢在别人面前显出这一面。遇到看不顺眼的事，能解决的就默默解决，解决不了的就独自消化。看到窦文涛和蒋方舟对各自“低微”出身的反思，归根究底是一种对占据公共资源天然的不自信和害羞。

听完咯噔一下，太点醒了。即使走到他们这种被公众认可的程度，也依旧要和这种自卑基因相伴终生，忍不住一阵失落。

但转念一想，命运这种东西，也难以捉摸。偏偏就是这种低微感，让你永远如履薄冰，保持清醒。即使低到了尘埃里，也不乏能开出花来的先驱。

出身：柯蓝讲话声音有点尖锐，的确很自我，为啥感觉窦文涛这期感到自卑了，其实马爷和柯蓝都没有很坦率说自己的身世，收着了。实现不了的是理想。

猪队友：就闲聊，蛮随意的。

恭维：闲聊，后面变段子集合。

火锅：牛肚黄喉我老分不清。美食家会注重佐料。吃的还是很有讲头的。

高考：一颗红心两种准备，大家不同的高考回忆也蛮有趣的。

女德：他们四个组合聊天都很放松，女性还是太艰难了。

反派：没有绝对的反派，越有限制越有自由。何冰分享的很真诚。

舒适圈：我觉得我也会表演情绪。舒适区是不进则退。

古风：气节。有点乱，七嘴八舌的。

品味：没听进去，这个词儿吧就是个人有个人的表达和选择，审美标准和爱好。

AI：问问题是很的。有价值

移民：很难有共鸣，对于阿宅的我。

租房：不要被房子绑架，但谈论的还是不到点，许子东还贴现实。

失眠：醒了，不起来最享受。我也因为工作暴躁。

想瘦：减肥有点无聊。

宵夜：油炸 甜食 多巴胺 快乐 宵夜就要油腻，要犯规。还是蛮多有意思的故事的。

猫：看得出文涛好像不喜欢小动物，猫猫出镜可爱，但聊的很浅，枪枪的眼神全程：愚蠢的人类啊，好困。

工作生活平衡：怎么定义生活，现在生活变成消费。工作要有成就感。

作女&熟女：有点无聊。

面子：体面场面情面。必要的装，群体的盲从性。

心安：全职太太也分等级，富太太穷太太，不安全才是常态，越怕啥越来啥。

玩去：大家都去过好多地方，羡慕。文涛表演的好好笑。

窦：柯蓝典型的出身影响成名。你们呢？

蒋：我出身普通。

马：我出身富贵。

窦：地域脾气是有的。

柯：那个年代，出身差距没那么明显。

马：出身分两方面，环境和基因。

蒋：老炮是不是基因带出来的？

马：老炮精神是做事不计成本。

柯：非说出身的话，家庭教育老有影响了。

窦：能看出人的出身的例子。

柯：还是教育！

马：我们那个年代门第是重新洗牌的。

窦：马爷祖辈那不叫寒门，我这才叫，羡慕着北京人。

蒋：门第高者自带不害羞气质。

柯：总说自己寒门，其实你心气老高了。

马：出身好，成就总出不来，还是得靠自己。

窦：出身低逼出来的勤奋。

蒋：猛人与贵族的互利。

窦：出身低者有自卑感。

蒋：有。

柯：别这么想！

马：没什么纯北京土著。

窦：出身还是有影响。

柯：反正我没受影响。

窦：我们出身低的人，都没法选择受不受影响。

柯：可是你的成就高！

窦：我不强调出身之影响了，你也别那么强调自我吧。

柯：不，我就要强调！

窦：你这么轴，恰是你的出身影响的。

柯：你怎么知道是出身影响的，我觉得就是每个人不同的自我！

窦：还是问方舟吧，你的理想？

蒋：写东西。

窦：看吧，是出身影响的。

马：理想不轻谈。

蒋：文涛老师如今会不会自卑？

窦：没自卑。希望富足安稳。

01-出身：家世决定你多少

在窦文涛 马未都 柯蓝 蒋方舟四人的谈话里，似乎他们对家世对自己的决定并没有多少，可在我们这些家境平凡的人来看，富有的家庭还是有所影响的，至少可以少些奋斗，看待事物的想法是不一样的。有地位财富的人不会去思考下一顿饭在哪里，晚上又能去哪里留宿，他们思考的是精神层面上的东西。一开始眼界就不一样了，有上进心的人，后续会追得上，也会思考自己想要怎么过，能怎么过，这才慢慢的缩短了差距。

02-离谱：你被猪队友坑过吗

马未都：对，不是。这种事是这样，就是你生活中如果你有决策权的时候，这是最痛苦的时候，权利是个很痛苦的事，你像雍正当了皇上，自个儿给自个儿刻方印叫“为君难”，就是你们别以为你们难，我比你们还难，是吧？那么怎么去管理呢，心眼好的人都管理不了人！

-

曾经站在管理者的角度，也是每天都要思考很多事，和同事们的关系和客户的关系和老板们的关系。老板希望你和员工们拉开一定的距离，管理者是管理者的样子，客户需要能给他做事的人，同事们累死累活也需要心情的疏导。曾咨询过自己开了公司的同学，站在什么的高度就会有不一样的看法和做法，就看自己想怎么过了。

说到猪队友，真心觉得我现在待的公司的老板，就是我们整个公司的猪队友，客户客户意见传输的有错误，明明去现场对接量的活动尺寸，然后设计师根据不同方位一周时间把所有活动物料正稿都出好了，结果来一句尺寸全改，也没有任何道歉和解释的，就一句照改。真的不生气才怪。

让我和文案策划去客户那边开会也是，画册在同事离职前已经定稿制作了的，后来又给了修改意见，意见给了几个月了，只有老板自己知道，可又不记事，也没给客户修改，就让我和同事去开会，刚坐下就被客户劈头盖脸一捅说：什么都没改，来开什么会？出发前都说了没给改去开什么会，就只会催催催，去就是了。

猪队友老板的事，说几天几夜都说不完，又不想自己再想这些破事，破坏心情，又得生病手术，得不偿失。他不痛不痒的。

03-恭维：夸人的智商与情商

窦文涛：咱们现在讲资源置换。

马未都：对，不是人的本质上是愿意听好话的，你再怎么说忠言逆耳，谁听逆耳的都不是很舒服，除非特别理智的人。那时候我们因为作家都是这样，因为我那时候当编剧接触都是作家，作家都是心里比较孤傲的，大部分作家瞧人家都不如自个儿，对吧？

-

说到的拍马屁的典故，说到了人的内化，就比如说抖音刚出来的时候，什么视频火就好多人都模仿，千篇一律，视觉疲劳，然而你还会在这些视觉疲劳的视频里收藏那么几个觉得自己喜欢的点。

总和朋友们聊起，我们都是干实事的人，真的不会拍老板马屁，公司里混得好的，几乎都是在老板跟前晃悠的人，把领导们忽悠好了，升职加薪都是他们的。要去做到真诚的拍马屁，我是真的真的，要觉得那个人真的是这样的，我才夸的出来，朋友有时候问我：我是不是瘦了？这么简单的问题，我也是憨憨的回复，我只相信秤（体重秤）。难怪我发不了财。

04-火锅：火锅江湖 你属哪一派？

河森堡：确实是这样，而且我深刻觉得，就是博物馆它是一个自带情绪的地方。

窦文涛：怎么说？

河森堡：假如说您写本小说，这一安排男主角和女主角见面，您觉得他们在哪儿见面好，说在机关食堂见面，第一次见面，或者说在大街的转角见面，在一冷饮店见面和在博物馆见面，这一下子的情绪底层就不一样了，所以我觉得博物馆是一挺美好的地方，而且现在很多年轻的情侣就是在博物馆约会，我看着很多次了。

马未都：上瘾有两类，人是这样，人类是依赖生存的叫食品，对精神依赖然后对你身体没什么好处的叫毒品，中间这部分叫瘾品。

瘾品的上限我们国家定为烟，再跨过一步就是毒品，有的国家把大麻给合法了，半合法，比如像美国半合法，有的地方在什么范围内受人监督下可以吸，你也不许随便吸，那么下限是什么呢？食品和瘾的下限就是盐和糖，这里头中间的东西，你比如刚才说的辣椒，辣椒也上瘾，你知道常吃辣的人，如果突然你断掉辣，他吃三天以后他浑身难受，他非得吃那辣。

马未都：不是，本身香臭不应该分得那么很清楚。它是一种味道，是你习惯就可以，你不习惯你就觉得，其实最臭的，我认为中国食物里最臭的就是臭豆腐。

河森堡：不是，马老师说刚才说的特对，就是香跟臭之间其实界限，可以互换的。

它中间它就是一种东西，就跟那个吲哚似的。

-

这一期，来了位帅哥，对于他说的博物馆约会是个高逼格的地方。哈哈哈哈

一期讲吃的，请来一位博物馆解说员，似乎他都没什么插进嘴说话发份。

说起火锅，大学的时候吃得最爽了。在家里很少一起刷火锅吃，家里的火锅就是放猪大谷在清汤里煮一段时间，然后放点油和盐巴，食材看家人们喜欢吃什么就买什么洗好了，要吃就放，调料也无非就是醋和酱油。在北方上大学，学校外的学生街有两家出名的火锅店，假期常和同学们去吃，麻酱是真的很香，就是其中一家每次吃完回到宿舍，身上的衣服味道很重，还有一家价格相对高一点，但吃完火锅身上味道没那么恶心想吐。

再到毕业了，常去的火锅店几乎都是连锁餐厅-海底捞、谭鸭血、华神龙、哥老官、八合里……

说起食物的改良，各个地方的人，都有自己地方吃饭的咸淡辛辣程度，广东的很多重庆成都湖南菜馆都会根据地域差别稍微调整了味道。记得我们大学老乡会聚会，也会特地嘱咐老板菜品尽量清淡些，福建人吃不太惯咸。

人的味觉系统也会跟着自己所处的环境而改变。湖南的朋友说在广东多年，回到老家，父亲做的饭辣哭了她，专门为了她，饭菜都尽量少辣。

05-考试：高考压力怎么解

许子东：那学生怎么办呢？我就告诉他们一句毛主席语录，叫什么？叫战略上要藐视敌人，战术上要重视敌人。就是啥意思？战略上你从整个人生的角度来讲考试不重要，nothing，它绝对不会决定你的一生，你可以做很多事情。但是眼前你非得把它考好，你把它考好了，进了学校了，你才能说这个考试算什么，这些东西算什么。

窦文涛：而且还是你们刚才讲的总结一句话，我跟你说，还是当年我们高考就贴在墙上的标语，叫什么，一颗红心，两种准备。好，谢谢。

-

对于高考，回忆起来，估计要从中考说起，中考的成绩并不理想，没能考上五中，父亲花了钱买进的，高一年开始在外通宵去网吧去KTV喝酒，似乎并没有把学习当回事，考试成绩也是一路下滑，和父亲说想自己住在校外，被父亲教育问到：你到底在想什么？那一刻，我也不知道自己到底在想什么，想要逃离这个熟悉的地方，觉得自己怎么读也读不会的教科书。静下来思考之后，才开始慢慢思考自己需要考上大学的事，高二年想着报考艺考生，思考了一个月告知父亲，父亲立马就答应了，面对我们这样一个贫穷的家庭，要负担起两个小孩的高中大学开销，着实不容易，尤其是我选择了学美术，单大学一年学费就要一万二三，父亲还是同意了我走这条路。高三一年，只学了两个月文化课，其余的时间都在杭州培训美术和参加校考艺考，压力？应该也是有的，只是如今毕业后的压力似乎比那时候更大吧，也就没太感觉了，那时候的目标很明确，就是一定要考上大学，校考前一周直接住在画室里，每天画到凌晨两三点，第二天一早7点赶着老师来的时候起床洗漱（是不让在画室里过夜的），同画室其他省份的考生朋友考完试回来看到憔悴的我们，也是心疼。不过庆幸的是付出总能得到收获，成绩都不算差，就看最后的文化分冲刺了。两个月从刚回校293分到高考的425分，虽然高考第一门就来例假，又出了点小状况，总算坚持下来了。

压力怎么解？有跑步的，喝水的，也需要适当的休息，每个人方式都不一样。

06-女德：丁璇之荒谬怎理解

丁璇的观点，什么叫男的家暴，你忍着就不得病了？？

被压抑的女性，如今虽然在提倡女权主义，但很多地方也还是存在女性地位低下的情况。千百年的思想，觉得女人就该在厨房里在菜地里，以至于她们也觉得自己就只适合这样的活着。女德？何为？三从四德？

过了三十岁之后，慢慢意识到现如今职场对女性的歧视，会被问结婚了没？有小孩没？尤其是要到35岁这个门槛，公务员年龄限定只招35岁以下，职场上面试官也是隐晦的问到，女性在这个阶段面临怀孕生小孩，体能各方面都成为社会质疑和嫌弃的对象。提倡男性也应该有产假，陪同妻子一起，这样职场上就不会再拿这个作为拒绝女性入职的闭门羹，然后这个提议何时才会提上日程呢？无人知晓。

德？厚脸皮的人根本不在意，我们公司老板就总是歧视女设计师，觉得女设计师能力不行，又不能熬夜，各种麻烦事，总是PUA女同事，遇上我们这些不计较的人，却成为了助长他这种行为思想的帮凶，我们也是有错呀。

07-反派：怎么演“坏”人

窦文涛：如果荧幕上只剩下脸，长得非常帅，长得非常嫩，面无表情。人家就说是“面瘫式”的表演，这个我没说错吧，有没有这种现象？不是说全都是这样，但是有没有这种现象？那这种面瘫式的脸，他是人吗？

何冰老师的白鹿原-鹿子霖，虽然没看过，不过看大家对他的好评，有时间去刷一下。好人会演，坏人会演，却不知道怎么演一个人了，好人会做，坏人会做，却忘了怎么做一个人了？

影视发展到现在的阶段，很少有能文能武的演员了，有各种的替身，真正要称得上演技派的人物也很难说出几个来，看剧只是一个消遣，看脸的年代，帅的美的，剧情差些也都能接受。听何冰老师说舞台剧，玻璃渣子扎到手的事，也还是有敬业的影视戏剧人，到了一定零界点，真的就只想着再坚持坚持结束了就好了。

回想那年去南昌出差-赣台会，前期在公司对接的各种活动事宜，活动现场装置设计物料出品，临近活动开始前的各种“事故”-上千本画册封面LOGO出错，分会场装置出血不对，新增领导台卡没地方制作，前一晚活动流程的再核实，现场各个分会场人员安排，领导发言掐点等等。最终圆满结束，回酒店计程车上都昏睡过去了，心却是满足的。

08-适应：要不要跨出“舒适区”？

梁文道：其实恐怕没有吧，社会学家戈夫曼，很早就说，每一个人，任何时候，其实都意识到自己在舞台上，就是那个莎剧早就已经告诉我们了对不对，人任何时候都在演戏。

只不过现在社会学、心理学更清楚的说明我们，比如说你在家，你面对女儿是什么样的情况，面对老婆什么样，面对爸爸妈妈什么情况。

许子东：都有自己的身份角色的安排。

梁文道：都有一套的规范，或者你以为自己，甚至你以为自己不是故意的，你以为自己很真诚，但其实那是一个符合，当下的那个需要、规定情境你做出来的一套东西。

窦文涛：因为如果你选择呆在舒适区里，你的舒适区就会逐渐缩小，你最后就会把自己退化成一个婴儿的状态。

何冰：我到这个世界上不是来演完美的，我是来经历的，经历之后也许就有进步，就干点自己没干过的事，放大胆。

-

在一座城市，一个地方，一个环境，一个行业待久了之后，你熟知周遭的一切，你也不怕会有什么危险，你也得心应手，可恰恰是这种舒适度会让人忘了奋斗，忘了还有很多事需要去做，按部就班，浑浑噩噩的生活，让自己失去了改变的动力，适当的走出舒适圈是必要的，看看一些不一样的东西，学一学新奇的事物，喜欢何冰老师说的我不是来演绎完美的，我是来经历的。

我们都有自身角色的安排-长辈的孙女、父母的女儿、老师的学生、弟弟的姐姐、学弟学妹的学姐、学长学姐的学妹、小孩的姑姑姨姨、公司的员工、同事们的同事…… 每一副不一样的面孔

09-古风：你喜欢哪位古人？

丁学良：举个很简单的例子，在我们皖南桌子上的头席，如果来了客人的话，是舅舅一定是最大。

窦文涛：舅舅？

丁学良：娘舅，因为他舅，然后我们农村里的说法，这个舅舅这个舅，他在古代不是这个舅，是新旧的旧，那是人家的来源，你说讲古说古，我们小时候就在这个风气下长大的。

窦文涛：舅舅因为跟这个旧字，它代表旧。

丁学良：旧是古来，是你的根源，所以我讲我们小时候听那个讲古讲多了以后，到上学的时候，思想扭不过来。

窦文涛：那妈妈就叫新新，舅舅。

梅毅：它母系社会的可能。

阎焰：母亲大，所以说舅大。

-

喜欢的古人？真的不了解有谁。节目里提到了文天祥、袁崇焕、柳如是、孔子，我们也只是在教科书课本里，学习过关于他们的一点点故事而已，为了备考，如今也是忘得一干二净了，孔子的论语倒是读过一点。

关于节目里提到的舅舅最大，原来是这样一个典故，福建的亲疏关系里也是舅舅最大，入住新房点灯需要舅舅，女儿出嫁开箱需要舅舅，还有什么？到我们这一辈，压根不懂这些礼数，也不见得和舅舅们有多么亲厚。

10-品味：品味暴露你是谁？

深圳望野博物馆-古董开场

马家辉：品位有很多的不同的定义，其中一个，它是一套的标准。那个标准是一套一个圈圈，圈着不同的人，假如你不在那个圈圈里面的人，人家不一定认同那一套的品位。所以它是一个圈圈，用来区分上流社会的品位，中流，下流，新中层，白人品位，黑人品位、男品位、女品位，其实是区分。

为什么要区分呢？就是想建立自我的标准，自我的认同，自我的话语权权领。往往那个美学或者说那个品位，是展现在使用的过程里面。打个比喻好了，一个很优雅的女士，或者一个很优雅的男士，他用恰当他的身份场合的方式来使用它，那个品位才真的出来。不然的话那基本上，只是一个价格而已，没有价值。

阎焰：实际上您刚才说这个就是品味前面换一个字配位，品味也是配位，它得协调，不协调的东西，确实很难产生品味。

-

常会听到有人说：哩个人taste喉差或者是你品味不行。突然让我想起看过秦岚演绎过的《理智派生活》里有一个敲断，有一个喜欢他的富商老板还是客户请她吃饭，送了她一个名牌包包，被她拒绝了，之后她说的一段话，大致意思就是如果我手下了这个包，我就会去思考需要搭配什么衣服鞋子，无形当中就加重了自己的消费，长期以往，会变成负累，承担不起这样的开销。所以节目里说到的这个配位，我觉得挺贴切的。或许像我这样只喜欢帆布包、麻布袋子的人，体会不到她们追求买名牌包包，衣服等的想法吧。贵的衣服也买过，可过个半年一年就不喜欢了，就会懊恼当初为什么一头热就买了，穿不到一年两年的，说我淳朴吧，又时长想买好多衣服裤子，廉价且又不舍得扔。每每要和小姐妹聚会，都觉得衣柜里少了件适合的衣服和可搭配的饰品。

11-AI：圆桌新嘉宾 空前不绝后

科技发展到现在，人工智能题材的电视剧，AI、Siri、小度、天猫精灵、小爱同学……alphago数据在不断强大。它们不在只是人类搜索的工具，可以大致正常的与人交流。

听闻人工智能虚拟人华智冰，与人无异，多才多艺，能作词作曲，与人交流互动。

最近又关于各种ChatGPT的新闻，害怕被AI代替的职业危机……

孰真孰假？如何看待人工智能的发展？是一个可以思考的话题

12-移民：异国他乡正确打开方式

我的生活跟移民挂不上钩，所以这一期的内容，也就只是蛮看一下，听听他们讲讲移民移居的故事。的确，换一个环境需要很多适应的地方，最难适应的其实是别国的语言环境，交流如果不成问题，也会存在着异国人的歧视，地域性的优越感。连我们自己国家不同省份的人都对外省来的有歧视，何况是移民国外呢。

13-租房：谁的人生不是匆匆“租”客？

香港的劏房

梁文道：也可以，但是问题是，住酒店的人，我不会考虑这个地方，这房子子结不结实，漏不漏水，这附近学区怎么样，你不会考虑这些。

我考虑的是什么，这个酒店舒不舒服，漂不漂亮，摩不摩登，交通方便不方便，你考虑的是这些事，所以当如果我们把租房，理解为一种比较长期的住酒店。

窦文涛：所以这个人生，它不是匆匆过客，是匆匆“租客”，是吧。而且我觉得我是最贪的，你们说的，我都想要。

-

三十来岁的我们，要靠自己的能力去买房，着实很难，很多都需要家里的帮衬，可家境不好的怎么办呢？爸爸说：表姐结婚生了小孩了，还在租房住，真的不好。社会上还是偏向说男的需要有车有房，女的才嫁给他。可，又再一味的说男女平等，那是不是女的有车有房，才可娶？自古男女之间的问题是一个历史问题，也是一个社会问题，更是一个哲学问题，说不清道不明。说白了，其实还是需要门户相当才好，彼此之间的压力不会太大。没说一定要大富大贵，但也不能太委屈彼此，人生就此来一遭。

毕业快十年的我，租了十年的房，中途因为工作、因为租金水电问题搬了好几次家，一个人的漂泊，周遭的人，来来去去，还能留下来的有谁？不必在意，有人总会谢幕。

14-失眠：缺觉时代怎么破？

周轶君：因为零点到三点钟是你的肝脏要去休息。

窦文涛：就叫梦里就想起你们佛教一句话，叫“梦里明明有六趣，觉后空空无大千。”就是梦里明明都是有许子东，有人鬼畜生，这些明明都是真的，但是一觉醒来才发现什么都没有。

窦文涛：所以说“世事一场大梦，人生几度秋凉”，咱们都能睡个好觉。谢谢。

-

失眠，真的是现在年轻人的一个通病。晚上不想睡，白天睡不醒。

年纪大了，下午三四点要是喝了奶茶或者咖啡，晚上估计就得两三点才能睡着。第二天喉咙干呕头晕难受，一整天就会昏昏沉沉的。

还有的情况就是想太多，可做的事太少，精力似充沛又不充沛。

失眠最严重的时候，是那年十月UU的离开，很长一段时间哭着睡着，或者也不知道那段时间是怎么睡着，上班，吃饭，下班，睡觉的。时间在慢慢治愈……

还是需要让自己忙碌起来，有意义的忙碌，同时保持基本正常睡眠时间。

15-想瘦：我的身体我做主？自控力之战

从减肥讲到了下班后的懒得动弹到情绪控制再到薪资高低，都随心就好。如果肥胖影响了你的健康，那就需要适度的锻炼，如果不影响，那还是活在当下，享受生活。

对于一个应该说，从来没怎么胖过的人来说，这个话题，我是真的无法体会了。每次跟朋友家人们提到自己最胖的时候92斤，都会变成大家攻击的对象，觉得我挑食，我爱美，故意减肥。欸，我是真的没有刻意，很多时候就是吃不下，没胃口，胃不吸收。

16-宵夜：有故事的夜 中国深夜食堂

李小牧：那个环境不一样，社会环境不一样吃的那个，中国和日本的社会背景也不一样，他们喜欢小的居酒屋或者小的食堂里面，他是跟那个老板去沟通的。

你要把它搬到中国来，你不要说老板见不到，你连厨师都见不到，你在日本他既是老板也是厨师，你下次来他知道你什么口味。

陈晓卿：那我觉得这个在国内还是比较少的，日本的夜市文化和中国的宵夜文化其实是完全不一样的，如果说日本它是酒馆为主，然后会有这种酒馆之后的深夜食堂，但深夜食堂它不是果腹，它更重要的是在这个要品尝美食。

那中国的宵夜更多的意义在于交往、Social。

窦文涛；真是，晓卿你看，你说中国人的什么宵夜、烤串、麻辣烫，还有什么小龙虾，麻辣小龙虾这什么，甚至是西北那边儿肉夹馍，是吧，都是油腻，半夜好油腻。

陈晓卿：对，另外一个刚才说的那个数据嘛，小龙虾可以不油腻，可以做成糟醉的，可以做成清蒸的，但是那个你放的宵夜谁吃啊。

蒋方舟：我们对不健康食物的向往也是很奢侈的自由。

陈晓卿：对，要犯规，要吃重一点东西，而且小龙虾是最好的社交食物。

蒋方舟：为什么？

陈晓卿：因为你玩不了手机。

-

日本的深夜食堂和中国的深夜食堂，的确存在着差异。我们会选择聆听别人的一些事，但很少人会去参与话题，中国人的深夜食堂我觉得更像是大排档里的文化。会是一群认识的人，在深夜点个酒来点花生米钉螺烧烤，然后开始说说自己的生活，谈谈对方的状态，之后醉醺醺的搀扶着回家，第二天起来，头疼。

不过，也是这种时候，才会选择去找一些好吃的美食，因为不用为了赶时间，不用只是为了填饱肚子。

17-所有的喵都是戏精

蒋方舟：猫是陪伴这个宅男最好的伙伴

梁文道：今天某种程度上极客是我们整个时代的文化性格，就是某个意义上，整代人都是极客。就是那个性格，那个性格是怎样，对于极客性格的人来说，最理想的人际关系，几乎就像是人跟猫的关系。

就是它跟你作伴，但是又不干扰你，你又要尊重它的空间，尊重它的独立性，不要过分骚扰它，大家的界限还是存在的，而且你看尤其，我不知道，不是所有的猫都像黄枪枪这样子黏着，我跟你说，就很多我以前一开始养猫的时候，猫跟我的关系是它很亲我，但是它大了一点之后呢，它就总是隔一段距离，比如说我坐在这儿看书、做功课，它就坐在一边瞧。

马未都：猫和人之间都是若即若离

蒋方舟：对，我觉得猫和人的关系，更像一种开放式的婚姻。

马未都：我告诉你它为什么它愿意看你洗澡，有这么一句话在中国流传最久，叫男不养猫，女不养狗对不对？有这个话吧，对男不玩猫，女不玩狗，为什么有这样一句话，我们先说猫这猫啊，它为什么看着男人洗澡，女人他不感兴趣。

你可以放心，你看她瞪着眼睛听，男人洗澡的时候呢，男不玩猫是因为男人这个跟老鼠差不多大。明白了吧，然后你再一动，那就成老鼠了嘛，所以它就死盯着你那儿，你就不好意思了嘛，就这么点事，这是这么来的，就没有人知道原因，没有人知道原因。

-

小时候家里就养过猫，我也喜欢猫。但是后来搬家，家人说怕猫咪不熟悉新地方会走丢，所以就没带到新家，留在老家养着，可不久之后就听说她生了宝宝，不见了。因为难过，父亲给我买了一只狗狗。每天放学回家，都可以看到它在家门口等我，可惜寿命很短暂，印象里养不到两个月就被摩托车撞死了，之后我就再也没有养过任何宠物，直到2017年，公司想要遗弃办公室里的猫，正巧我也遇上了一些事，想要一份陪伴，衡量了自己的经济能力决定收养了蘑菇（公猫的名字）。从开始的一无所知到现在的轻车熟路。很多见过蘑菇的人，摸过蘑菇的毛，都说我把它养得很好。我很开心，有它的陪伴，陪我度过了很多黑暗的日子，我也陪它看病吃药做手术康复外出游玩，渐渐地觉得它其实听得懂我在跟它交流。

18-掌控：工作与生活真能平衡吗

窦文涛：方舟我问问你，就是我这个岁数有点不明白，我接触的很多青年人，包括我们组的年90后，他们怎么老觉得那么累呢？就好像觉得对他们来讲，就觉得上班每天都很累。

蒋方舟；其实我自己觉得，我看很多的这个年纪大的人，真的反而觉得他们每天能干的事，就50后，甚至是60后，他们每天能干的事儿真的比年轻人能干的很多，他们也不觉得累。我自己的看法是，我觉得现在因为年纪大的人，他们会比较利用整块的时间，四五个小时做一件事儿。

然后但是我觉得年轻人，他们每天有太多的事把时间切割成碎片，而且太多看似消遣的事情其实都是非常大的消耗。比如说打一盘手机游戏，觉得这个是放松，但其实这个是巨大的一个消耗，对你的专注力。

梁文道；我觉得现在的年轻人那种累是怎么样，就他会觉得这个工作是他不知道在干什么，就是他知道是挣钱，是要找人民币。但是除此之外，有没有别的东西在里面，好像没有。

-

节目里讲到了如今上班族的通勤时间，耗费掉了大家很多精力，上班老板的PUA，工作没什么成就感，回到家疲惫的身躯，什么都不想做，不想想，不想动，还有什么多余的精神去做更多有意义的事情呢，或许有人会说：不要为了你自己的懒来找借口。我承认，懒癌的确在发作，所以，要让大多数人自控很难，所以才只有小部分人成功。想着退休之后生活的苟且，诗歌和远方，那也得保证身体康健，还有力气，矛盾永远都存在，唯有当下最真，好一个仨字，要坚强。

总在试图让工作和生活分离开来，可老板会说：看到客户消息，回复一下，我说下班了。总监却说：回个好的，回个收到不用耽误多少时间。总是有些微信工作群晚上十一二点发消息发资料，我不是签了24小时卖身契的，私人微信QQ公用已经是最大的仁慈了，没有义务24小时待命。可，两位80后的领导只是觉得我太计较。怎么破？需要00后来整顿下职场风气。

19-作女：女人为何要作

语录摘读：女人为什么要作呢？一种发泄的方式，表示自己的存在，还表示对方对自己关心不够。

你要是盘点世界文学史，所有的光彩照人的女主角都是作女。

什么叫成熟？说有一个定义说成熟，就是慢慢心里有别人了。

我们有一个群叫自谏群，我们经常定期的见面，然后聊各自最近生活当中遇到的不开心的事情，还有委屈说出来。我们这几个人都非常客观。但凡是你自己身上的错，朋友们一定说出来。一切问题就迎刃而解，所以我觉得这种方式是一个特别好的我倒垃圾的方式，我们就经常见面倒垃圾，而不是那种什么互相越说火气越大，给你拱火

-

请了马伊利来做嘉宾，或许是看得太晚了，现在看她总会想起她们家庭的事情来，老公出轨，和她谈及到自己小时候的作。从前我内向，不太怎么表露情绪，很多事都是自己默默的消化排解，高中学画画之后，我变得外向，更多人觉得我更像个假小子的性格，朋友也多，真心的嘛，我也没那么能笃定谁是谁，毕竟自己才是最重要的。我们不是古代那种什么为了朋友真的两肋插刀的，太儿戏，幼稚。所以，我也没有作的资本，或许作的女人遭人疼吧。男性怎么看待女性作？

20-成熟：从作女到熟女

窦文涛：现在我觉得成熟，你得接受不完美，你得接受不如意。

成熟意味着分寸

马伊利：就有时候学会发个嗲 很多事情就很好办了 就迎刃而解了

我说陈老师 你常常在旁边看我们 他说对 他说因为我们那个时候 他们那时候红的这帮演员 表演是带有那个年代的痕迹的 你带着那个年代的痕迹 到现在这个年代来演 他说是有可能要脱节的 所以我今天站在一个 虽然是一个前辈的角度 但是我是抱着一个学习的心态 我来看你们正当年的人 是怎么演戏的 我来学 他说我想要融入 但我不能让自己的姿势非常难看

对年龄有一定的畏惧 但你不要抗拒

马未都：我是因为 因为我现在特别关心的一件事 就是说希望就人类在这个时候 有一个重大的科技突破 让人均岁活到一百 就是个人就活一百岁 然后好一点的活到一百三 一百五 这算有重大突破 我就希望这一天 早一点到来让我们赶上

-

马未都老师说：大一学的大四就废了 哈哈哈哈

窦文涛问马伊利：女性哪个时候是黄金时代 她说是四十多岁 说人生该经历的经历了 阅历有了

总会听到很多人谈及到人成熟的模样，有说老陈的，有说话少的，有说不太讲自己事情的。有人说成熟长大是在一瞬间的，我算是成熟了吗？还是会频繁的发朋友圈，遇上同频道的朋友还是个话痨，却也可以自己一个人静静的享受生活，什么都不为。

21-面子：多少钱一斤？

许子东：香港的文化人是扮俗，内地的文化人是扮雅。

窦文涛：这个面子，在中国人的这个生活里太重

马家辉：你有面子了，你才能成为那个社会里面的领袖，才能用，所以他是里面有一种理性的成本计算。

窦文涛：这个面子它等于是一种货币，面子是人际交往当中的货币，但是这个货币的币值呢？不像真正的钱一样，说一百咱没争议，有的时候很多矛盾发生在，这个面子能用的，能换利益的，但是呢，有时候如果两个人，对您这个面子的这个币值有争议，矛盾由此产生。

许子东：你的人的性格，是全部社会的总和。

你说的这么一本正经，你以为你一本正经，谁都知道你就是装，对不对，然后呢，他也知道你们知道我是装，我们也知道他知道我们在装。

马家辉：木心说

窦文涛：我觉得事情情况是这样的，就是装和不装不是两张皮，而是说呢人是个处境动物，人是个情境动物。

有时候我们在群体的场合 很容易失去自我

它其实是每一个场合 每一种情况 每一种关系里 人都在表演

许子东：进入角色 符合你自己的本色 这个就是不装了 这个就是就做人了

-

哇~请窦文涛当婚礼主持人，七位数。

面子的内在价值

李嘉诚的故事-尊重

杜月笙请市长出面赈灾的事情-场面情面体面

曾经父亲跟我们说过：从前村里人都是看在他的面子，如今我和弟弟考上大学，大学毕业出来有出息了，他们请我们家吃饭看的是你们的面子。

说实话，我真的不知道面子值多少钱，只能说真诚的去对待不假的人，也不喜欢打肿脸充胖子，总是无法违心的去说一些泯灭良心的话，所以在这个场面情面体面的问题上，我是真的不擅长，总会在不会说好话上无意中得罪了不少人吧。

22-点菜：会点菜 吃遍天

听陈晓卿老师说吃的，真的会吞口水。

物资匮乏的原因，导致现在劝酒夹菜。

在日本，为什么一个饭桌上，只要有男女，一定得是女的给男的倒酒？中国古代里乃至现在也依旧存在，女的不上桌吃饭，女的似乎都在厨房里忙活，真的看不惯。

《食物语言学》-任韶堂写的关于食物来源的问题。

陈晓卿：只有在香港仔才能吃到香港本地的鱼，不是集装箱的鱼，都是钓的鱼。

李小牧：饮食是全民文化

陈晓卿：烹饪是人类所有文化的原点

蒋方舟：不会褪色的艺术

-

民以食为天，不无道理。为了温饱，多少民族，奋斗了多少年，解决了生存问题之后开始追求更加强烈的欲望。会点菜挺重要的，让味蕾得到盛宴，幸福感会爆棚，与性相比，是不一样的通道。

23-心安：安全感 真的安全吗？

窦文涛：就说与社会脱节多年的女的，真跟老公闹别扭了，她要出去工作的时候，你知道面对几年间，更新了的社会，那就像一条鱼扔在沙漠上一样，这就说当年，老公一句承诺，我养你。

马家辉：反而她在家干嘛，这个是重点。到底是全职什么太太，她在家就是看书、写作、思考、看电影，结果嘞假如真的是我在，生活上面、经济上面，养她的话，是我太甜精神上面养我，我的工作什么什么，她看的一些书，看了一些好片介绍给我，重点就是说，养你无所谓，因为我们也要小心，不要好像全职妈妈，就是一个毁灭的东西。

周轶君：就是在一种关系里面，陷得太深都有问题，但反过头来说，我想说的是你刚刚讲，就是女性经济独立，还是精神独立，就女性我觉得首先是经济独立，然后精神独立的代价特别的大，就是其实相比之下，就是你想，这个一九二八年，差不多块一百年前了吧，那个伍尔夫写的那本书，《一间自己的房间》她说女的如果想写作，就是更像男人一样，能够去写作的话，首先你要有一间自己的房间，她没说是房字啊是房间，还要呢，有五百英镑，就是要有钱，你首先得用物质把自己隔离出来，你才可能精神上独立的去创作。

窦文涛：实际上问题在于就是说全职太太不可怕，可怕的是生活的停止，就是说你仍然可以继续有你自己要做的事 对吧，你只要有你继续做的事，你就保持着自己的一个方向，或者说跟这个某个圈层，你毕竟还是有一个接触，这样真的有一天，婚姻破灭了，你再捡起什么来，也是有台阶的。

-

男人寄托工作，退休之后变得空虚。女人寄托家庭，被抛弃之后，与社会脱节，是一件很可怕的事情。所以，无论男人女人都还是要有事做才行。

24-玩去：这个时候放飞自己

许子东：最根本上我非常反感旅游这两个字，我认为所有这些旅游纪念品是旅游工业的副产品。我非常反感旅游这两个字，我觉得人应该旅行，尽量减少旅游。就是我的定义，旅游是什么呢？参加一个团，啥也不用操心，跟着他跑到一个名胜铁塔前面，五分钟上厕所，五分钟拍照，然后赶快走，匆匆忙忙的，我觉得这种就是旅游。

世界上好多好的地方，旅行真的可以改变一个人的人生。

-

出去旅游的地方，石头不能乱捡，好的，我记住了。

我不太赞同窦文涛说的，感觉旅行的时候，时间变得特别慢。在外游玩的日子，我觉得是飞速的，反倒是无所事事一成不变的工作让我觉得时间过得很慢。

许子东：唯一一个比较扫兴的，现在就是有微信，就算跑东跑西，你只要一上网、一打开，你不打开又难过，一打开就回到了你原来的生活节奏。

窦文涛：还真没有，许老师，可能你是这样，我在旅行地我也会看，但是我真觉得距离感。

许子东：超脱。

-

这个要分什么情况下，如果我是休年假，放假，微信群里发的消息与我无关，那我会觉得有距离感，可要是群里各种工作群@我的那种，我就会很烦躁，感觉我这休假跟没休假一样，还没薪资的。就是这么现实的直观感受。

旅行，想去的地方太多，不够洒脱的辞去工作，去看看这个世界的不同角落，去别人待腻的地方。等到退休，我还有机会吗？

偶尔和朋友们露个营，看个展，吃个饭也算给工作之余的自己放飞下心情了吧。没有老板老板娘，没有客户，没有办公室里的人际关系，谨言慎行。