几年前听说有个挺牛逼的动画片儿叫《魁拔》,很是兴奋的等到高清版看了。头五分钟是有点兴奋的。因为反派Boss生在我方并且从小被灌输要做个屠Boss的骑士的单纯理念。况且主角和他的二货老爸都很有天然的喜感,这点在国产动画里很是罕见。
然后,就没有然后了。
五分钟的大体概况一交代完,就没啥玩意儿了。连点包袱、段子、荤素都没留下。白虎般干净,行将就木的无趣。
看到不少圈内外的朋友借魁拔说事儿,有从中国哲学说到说秒针系统的、有说这个是当下国产动画的巅峰乃至系统步入世界的力作的、有开国产电影历史讲座哭穷哭苦哭不平哭各种的——就是没正经说说电影本身的。
一部上映电影,无论是否真人或者动画,理论上其原始目的必然是给人看的。在没有分级的前提下,就是给你所预料的大部分人看的。那么重中之重的,当是编剧。把故事编舒服了,就是有能力,有语言表达能力的编剧才有资格跟人提良心。
人设:
动画的人设做的好的例子很多,比如《进击的巨人》《黑礁》《GTO》《南方公园》《X战警—金刚狼》;模仿+创新的例子也有很多,比如《JOJO奇妙冒险》《XYZ 城市猎人》《龙珠》《黑子的篮球》《变形金刚 美版》。无论是否由漫画改编,它们都在观众能接受的程度上尽可能做到了协调、美、夸张,每套发型、服饰搭配都符合着人物的性格乃至战斗/非战斗中的场景。
魁拔的人设在国内比较是可以及格的,因为可参考动画几乎没有、一比较就得拿喜洋洋说事儿。在国内上映当然可以只在国内比较,可惜很多观众至少接触过洋动画了。哪怕接触的全是盗版,你当真以为大家分不出你和《EVA》谁好看么?
动画的人设未必能百分百呈现在大荧屏,因为制作动画要考虑到成本、成本、成本,嗯,当然还有技术。
2011年时面无表情,世界末日过后的今天2014仍旧面孔木、僵、硬、紧。作为观众,我不能忍。
对白:
编剧处理对白的最高境界是《鼹鼠的故事》《猫和老鼠》,完全不需要对白、简单人设+基本故事冲突+小桥段,几十年时时谁看都舒服。
次一点是《龙珠》《海贼王》《灌篮高手》《足球小将》,把自己开始设置的热血、青春、活力理念贯彻如一,每集都用各种方式重复几遍。心理年轻些的观众很难不受感染。
再次一点是《银魂》《万万没想到》类恶搞系,它们把过去的不少好桥段、理念乃至人物直接Copy过来涂抹一番(有时涂抹都剩下了)端盘上菜。知道原作的会惊叹于其解构能力和贯通的手段、不知道原作的日后甚至以为这就是其原创。
以上三种,都需要技术、手段、功夫,当然还有天赋。
魁拔都不具备,魁拔有钱。
假有钱的才会在乎细节,真有钱的就是砸!
对话与魁拔绝对是细枝末节,不值一提的小东西。不然很难替编导们解释人不说人话、所有对白完全是书面体、教育体的事实。如果我是周云蓬,我也不会看国产电影的。
电影音乐:
这个其实是表现最好的一项了。很可惜,一提这个大家就会想到盒子音乐与汉斯-季墨、就会想到《哆啦A梦》主题曲、就会想到吉普力《犬夜叉》《圣斗士》们的原声与ドラマ们。
剩下没听过上述的,也八成长了耳朵。除了震耳欲聋的哐当轰隆外,一部电影一系列电影有个主和弦不算过分的要求吧?主题曲不要像鬼叫只是个普通的流行歌曲没太大问题吧?哪怕不是原创我都能忍。
啥都没有,怎么忍?
显然魁拔从I开始具备了一个不错的内核及多线较为强烈的冲突,但是编剧不行。作为一个动画,其核心呈现不行了连让大牌明星弥补一下的机会都没有了,怎么办? 我靠! 居然是继续拍!
作为对动漫小有兴趣的我,坚持到了魁拔III,我感觉下次如果不是三四个内衣模特一起去看的话,我很难再坚持下去了。对于一部作品,一最好,之后越拍越滥很正常。但魁拔不同,投入成本越来越高,片儿越拍手越生、活儿越玩儿越糙。但据说越拍越精神越有信心了!
美国的一些动画牛逼,首先依托在一个好故事之上。比如《狮子王》——典型的成长题材、父子关系,等等元素都有。并且杂糅得恰到好处。如果没有好故事为依托,没有表达出故事的能力,那么哪怕特效、技术再牛逼,也一定是烂片。
蒸馒头首先要有面粉和酵母,然后得有水,然后得有盆以及会和面的人。然后是时间醒面、发面。之后还需要火、笼屉、时间,整。最后是最重要的——吃馒头的人。
是一个需要不同环节配合、各自干好本职本分都任大众品鉴试吃的玩意儿。不同处为,干粮管饱、电影只能算一点心。
电影是大众文化的一个极致的外在体现,大众需要的你呈现出来就算成功、呈现出的全是大众不喜欢的,就是失败。一个观众代表不了大众、一百个观众也代表不了大众。但在一个票房都能随便伪造的环境下,没有一个影评是从观众的角度分析电影本身,我觉得是件挺可怜的事儿。
无论从事何种职业处于什么行业,如果连做人基本的诚实都没有了并且以此为荣借此盈利,这种险恶、这种虚伪才真是件让人肠梗阻的事儿。
=============10.12更新=============
一直想不明白两个问题:
为什么有那么多人以魁拔是国产为由捧它?
为什么又有那么多人以魁拔有日韩元素为由踩它?
刚得知魁4无限期延期的消息。说实话还是挺支持某树这个决定的,正所谓“士可腰斩不可烂尾”。也许是开始世界观铺太大如今束手束脚,也许是市场定位尴尬上下不讨好(脑补:编剧泣曰“这个故事继续写下去,臣妾做不到啊……”)总之就静候他们闭关修炼几年再拿出个好故事吧~
同人可以出来了,这回不会被官方逼死啦~
ps:某树开新篇的话可以考虑短点的故事。上映前后再写个前传后传外传之类的官方小说发泄设定卖周边呗。(呃,突然想到有些熊孩子不爱看字……)
===============原文================
2号中午看完魁3,被花痴诗感动得稀里哗啦,直接导致无法以理客中的态度观看之后的剧情。贴吧限制剧情讨论,来豆瓣看影评后才意识到最后半小时确实槽点满满……终于明白为什么吧里有人说“看完魁3想吐槽,来吧里看评论又觉得还不错”了:贴吧歌舞升平,豆瓣才是吐槽主场啊~
整理了一下思路,窃以为魁3的成功在于“个别角色的刻画”,失败则在于“讲好一个故事”。热衷于描绘一些细节,却忽略了整体的架构。
这种感觉和看魁书的感觉是一样的:情节松散,但时不时又被一两句话惊艳。魁书像是短篇集,一个个小故事凭借“迷麟的一生”串联起来,数十万字的小说又可以很好地承载大量信息;而动画电影用同样的模式,首先90分钟的时长就不够用,容易出现独立小故事精彩万分但主线情节缺乏逻辑的情况,作为一部电影它还得以阶段性结局收尾,除了闯关作战的套路我也想不出什么好框架了……
究其原因,大概是蛮吉不像迷麟那般有明确的目标(明确的成长线),只有一个“身为魁拔却想打倒魁拔”的矛盾,而且这个矛盾直到第三部都没有明确(没几个人知道……)的缘故吧。
魁1时主角的阶段性任务还是比较明确的:到绿叶港搭上曲境1号。全片出现主角两名,配角村长、雪伦、潘【依次】登场,外加各种路人甲,戏份还比较好安排;到了魁2,故事转移到曲境1号和涡流岛这个相对封闭的舞台,雪伦、舰长、镜心、幽弥狂、奇衡三【同时】亮相,每个人都有一把黑历史,怎么分配戏份才能满(pīn)足(xī)粉丝的胃(nù)口(huó)?(魁2上映前后多少粉丝在刷幽弥狂我就不挖数据了,这个看脸的世界总是对白毛有特殊的偏爱)。
目测编剧后来有认真反思过戏(shí)分(cháng)分配问题,魁3重点突出两位粼妖,角色刻画也不再像镜心那样纯靠念台本了,故事有很强的代入感,可以吸引相当数量的我这样的感性派观众……如果以商业片的标准来要求,魁3做到这点挺成功的。
但是仔细想想好像有什么地方不对……令人感动的远浪和海问香都是配角耶!主角除了“看”和“听”,都干点啥了?
或许某树想把魁拔做成一部以角色名字命名的群像剧?……然而魁3上映不久就有人表示“镜心女神戏份变少”“大仓简直话费送”,对此我只能说:群像剧不是那么好写的,编剧已经尽力了,愿编剧大大好自为之……
在这篇影评
http://movie.douban.com/review/7116401/的评论区看到魁1有8个编剧而2、3只有两个非科班编剧的说法,或许这就是故事整体可读性下降的原因。而魁2收到如此多差评,大概就是因为故事没讲好,人物也没刻画好(就嗝儿屁了……)
如果魁拔能坚持到6、7号,考虑二刷。不过呢我觉得某树差不多到断奶的年纪了,粉丝们再以“国产动画需要支持鼓励”为由惯着它恐怕不太合适。我个人支持魁拔是为了知道故事的结局,但如果魁拔变成柯南火影之流“只差一个结局”、情节乏善可陈的境况,又有什么意义呢?(没看秦时,不知此前辈是否已走上了这条不归路……)
士可腰斩,不可烂尾。
当然这话不是说给中小学魁拔粉听的。对他们来说,魁拔是童年、是青春,十几岁的年纪,正适合与主角共同追寻故事的结局。
下面是吐槽时间:
1、魁2出场的高冷萝莉镜心是为了讨好小男孩,3出场的高冷正太敖江是为了讨好小女孩么?“保护你”神马的……
2、一直觉得“我是神圣兽国……妖侠蛮吉”的自报家门神烦,不过貌似重复多了就成热血的象征了,下一部还是加回来吧,前提是有时长……
3、蛮吉新脉兽登场时我还以为是奥特曼走错片场。一定是某树在照顾低龄观众,或者我佩戴3D眼镜的方式不对。
4、自古Boss多白毛…敖江秒大仓时我笑了。既不是因为敖江也不是因为大仓……而是因为想起了剧透这个关键情节的网友的吐槽,当真是一针见血。请允许我用“三无”来形容大仓的死:无理由,无意义,无张力。
本怀着欣赏一下“中国动漫未来希望”的心态看了《魁拔》,却发现从第一部《十万火急》到第三部《战神崛起》,这部中国动漫的“诚意之作”的确一直努力表达着自身的诚意——但也只有诚意了。
《魁拔》是于2011年开始推出的国产奇幻动画系列大电影。作品围绕主人公蛮吉等人,讲述了在架空的世界元泱界中,天地两界共同合力对抗每隔333年诞生的可怕生命魁拔的故事。魁拔纪元1664年,天神经过精确测算后,在魁拔苏醒前一刻对其进行毁灭性打击。但由于一个差错导致新一代魁拔成功地逃脱了致命一击。因此,找到魁拔,彻底消灭魁拔,再一次成了各地热血勇士的终极目标。
《魁拔》无疑又是一部典型的少年热血动漫,类型俗套不怕,做得精彩照样好看。只是青青树公司对于此片的定位——“青年”、“儿童”、“合家欢”,这便有些矛盾了。撇开家长不谈,单是“青年”动漫与“儿童”动漫,便已很难调和,一部少年热血动漫能吸引如此多层次的受众吗?但观影后才发现,这其实根本算不得是《魁拔》三部曲中的大问题。
人物设定——“魁拔是宇宙中最最邪恶的大魔头”
既是少年热血,必有不同力量的冲突。有冲突才有发展,主角才能一步步修炼成大英雄。道理大家都懂,怕就怕在正邪之分太过简单鲜明。纵观我国动漫,尤其是少儿动漫,反派的存在就是为了统治世界或者毁灭地球,遇到紧急情况也一定是牺牲别人保全自己,描述起来就四个字“邪恶力量”,这也不知道是谁规定的;主角往往又集天下正义于一身,以保护地球为己任,但也不能是完人,一定要有一点亲民又可以克服的缺点,这样在以后的冒险历程中也好体现主角的成长,这也不知道是谁规定的;总之正邪两方界限分明,甚至可以根据长相穿着就可以知一个角色道是好是坏,这也不知道是谁规定的。上述特点鲜明体现于一系列以“XX侠”、“XX历险记”、“XX勇士”为题的国产动漫中。当《喜羊羊与灰太狼》都淋漓尽致地表现了灰太狼对家庭的负责和对儿子的疼爱之时,《魁拔》这种从宣传开始就高上好几个格调的作品怎么能再陷入这样的设定之中呢?
可不巧,纵然影片一直在试图表现魁拔对部下的照顾,表现一众反派的人性与爱,一切还是在一句“魁拔是宇宙中最最邪恶的大魔头”下落入窠臼。可能是为了照顾年龄小的观众,才一定要给魁拔下一个简单直接的“坏人”定义,可真实的世界哪有如此简单?非黑即白,正义次次都能战胜邪恶,我们的青少年观众又哪里还受得了这样的设定?
此外,在角色设计上,主角蛮吉是一只可爱的小猴子,从一颗石头里诞生……熟悉吗?没错,甚至有消息称本片制作方认为外国人对中国猴子有着特殊兴趣,主角像猴子一比较接地气,二比较利于海外推广。虽然听起来有些荒唐,但好歹设计出了一张天真可爱讨人喜欢的猴子脸,此事可先按下不表。但另一个颇令人困惑的现象不得不说,《魁拔》作为一部设定宏大的作品,女性角色少得可怜,比例甚至赶不上《喜羊羊》,这也是许多国内外作品的一个通病。这种“蓝妹妹原则”下的影视作品往往传递了这样的观念:男孩是常态,女孩是反常;男孩是中心,女孩是边缘;男孩是个人,女孩是种类;男孩定义他们所在的群体、他们的故事和价值观,而女孩只能存在在男孩的故事里。
剧情——时长不够旁白凑
实话实说,《魁拔》是国产动漫中为数不多甚至可以算是唯一具有如此宏大的世界观设定的作品,这一点值得钦佩。尤其是在其世界观手册《魁拔之书》里,人们可以看到一个奇妙独特而又完全建立在想象之中的世界:从能量构成到种族划分,从组织机构到荣誉制度,都是国产动漫里难得一见大场面。只是这由多达两位数的编剧共同策划出来的“啥都不嫌多”的世界观一是逻辑混乱,二是表现不够。《魁拔》的世界里,兽国的人民有着明显的动物外貌,树国等其他国家却没有能被辨认的鲜明特点,反而与普通人无异;主要打斗方式是“脉术”,却又有着普通武器的设定,两者之间的关系却也没有交代;“脉术”作为唯一的荣誉认证标准,其实质又究竟是什么?设定虽大却解释不清,呈现给观众的也只是“贪多嚼不烂”的无奈。而作为一部没有TV版基础直接发布电影的原创动漫,过于宏大的世界观难以表述,于是自然出现了时长不够旁白凑的现象。背景不清楚?让旁白讲个故事就明白了。人物的辛酸往事没有详细条件介绍了?多加几句台词就明白了。本该在TV动画里慢慢登场的东西,全部挤在一个半小时的电影里,自然无法更好地呈现,也就导致了剧情描绘不够细致,有些角色一闪而过却没有太大作用等问题。
至于每部作品具体的剧情表现,更是不尽人意。如果说在《十万火急》中,故事的发展还是三段式循序渐进地推动着主线的话,《大战元泱界》和《战神崛起》的情节则是完全是偏离了主线,用一个又一个感人的故事讲述着不相干的话题,比如在第二部《大战元泱界》中,顺着第一部电影下来,观众们应该看到的是蛮吉的成长,魁拔的过去以及其他已出现角色的背后故事,但电影却围绕着新出场的天神展开,仿佛主角的存在只是为了讲述新角色的个人故事。电影发展到第三部,已然成了一个不断打怪不断升级的游戏,也不知何时是个头。
画面——3D进步,2D退步
看完《魁拔》后浏览网上的评论,有这样一句话“人物被打飞的时候头发竟然真的有动啊!”足以看出我国观众对国产动画的技术要求实在是算不上严苛。三部《魁拔》,可以明显看出3D技术运用得越来越好,如不细究单一的构图和大场景缺失等问题,建筑物动植物交通工具等无疑有不小的进步。但2D方面人物表情还是略微僵硬,动作不够连贯,甚至出现人物“面瘫”的情况。我国动画技术经过多年的代工,应该说总体上还是不成问题的,只是细节之处,受成本控制的影响,还是不够精致。
关于画面还有一点不得不说,《魁拔》作为一部国产少年热血漫画,被赞赏的原因有很大是因为国产,被批评的原因也有很大是因为不像国产。除了主角隐隐有着国产文化的影子之外,我们在电影中再也找不到一处明显的民族特色。整部作品有着极大的日系漫画风格,甚至充斥着大量的日式建筑及武士设定。对大量日本动漫作品的模仿也导致了画风的杂糅。如果说奇特而梦幻的天界、小清新感十足的乡下等是为了区分地域而做的设计的话,那么人物美术风格的混乱可是找不到一点借口:不仅是种族之间有区别,就连不同的年龄在绘画风格上也是不一样的。天神中的女英雄有着鲜明的美式漫画人物风格,其女儿却是典型的日漫大头萝莉。画风杂糅影响了观众对于故事的投入与理解,也导致人物与背景分离,影响观看体验。
配乐与声优——考虑太少,考虑太早
对于少年热血类动漫来说,配乐实在是再重要不过了。好的配乐可以调动情绪,烘托气氛,掩盖许多台词上的缺陷。《魁拔》配乐意识不强,有很多对白是在没有配乐的情况下进行的,使得该有的紧张氛围没有制造出来,人物与人物之间的交流十分苍白。其实有时不管剧情如何,一段好的配乐就可以做出情景效果,但在这三部电影中均没有发现令人精神一振的配乐。
除了配乐,声优也是被讨论的热点。笔者个人认为,在国产动漫声优数量少、角色声音重复率高的现状下,《魁拔》的中文配音已经做得非常不错了,只是外界的关注点始终在日版声优上。的确,我国动漫观众往往对日本声优更加熟悉。但在第一部电影还未打下良好观众基础的时候就同时推出日文版,未免考虑的太早,而实践也证明了《魁拔》在日本观众中的好评率并不高,这也是中国动漫进军海外的悲哀吧。
事实上,纵然有如此多的问题,《魁拔》已经算是国产动画中的佼佼者。而网友们的态度也多为“鼓励鼓励”、“支持国产”。不得不说,《魁拔》与其他国产动画相比,确是有其过人之处的,从三年一百多万字的设定就能看出制作方的用功,《魁拔之书》和TV版动画的相继推出也表明了青青树公司想要把《魁拔》做成一条产业链的决心。但还是那句话,从《十万火急》到《战神崛起》,不变的是诚意,不变的也只有诚意。我们可以从电影中看出国产动漫的努力与追求,却看不到一个令人满意的结果。鼓励国产是不错,但我们不能因为其他作品太差就觉得自己很好,用事实说话,《魁拔》是一部好的国产动漫作品,但不够成为一部好的动漫作品。
最近,在复旦大学发布的90后大学生偶像观的调查中,日本动画大师宫崎骏出人意料的占据第六位,这也令人不得不感叹动漫对于当今青年的影响之大。好的动漫可以跨越国界、跨越文化,传递共同的情感与正能量。我国动漫产业尚有许多问题存在,无法与国外相比。而我国动漫制作者长期处于日美动漫的“拟态环境”之下,接受着日美动漫的绘画风格和文化观,难免会在自己的作品中带上国外的影子。国产动漫产业不成熟、多模仿日美动漫的问题不是一两天可以解决的,但起码想做好并努力去做了,就已经是一种进步。从这方面讲,《魁拔》的诚意还是令人动容的。
只是这样一部国产动漫的“诚意之作”,却在14年10月宣布后作将无限延期。心酸之余也只能说,国产动漫,单有诚意果然还是不够的。
第三部对前两部是全面性的超越,台词全部摞顺,就算是中二性格的人物也显得可爱而不是烦人。场面大小得当,什么时候该感动的什么时候该热血把控的太好。画面自然是不用说华丽到爆,更惊喜的是3D居然不坑。中国动画扛鼎之作。
我的小鱼你醒了,还认识早晨吗?昨夜你曾经说,愿夜幕永不开启。你的香腮边轻轻滑落的,是你的泪,还是我的泪?初吻吻别的那个季节,不是已经哭过了吗?我的指尖还记忆着,你慌乱的心跳。温润的体香里,那一绺长发飘飘……
感谢老z和焉沁邀请观摩内部首映,真的好精彩,而且比一、二更好,看魁一的时候就已经对国内竟然也有如此水准的影院动画感到惊讶了,到了三,已经彻底把是不是国产这事儿忘的一干二净,十一你要是想进电影院,又害怕错选烂片浪费了钱,就去看魁拔三吧,绝对保险。
为中国有这样水平的动画点赞,为兼顾商业和口碑的作品点赞!也许魁拔可以像甄嬛传一样冲出亚洲了。
一年等一集,好辛苦。魁拔什么时候能觉醒啊,他的战士都快被他打光了。
国漫无大将,魁拔作先锋。
同样都是第三部,在故事和情节上的用心程度堪为佳!凡是不以圈钱为目的的电影就是好电影,你愿意看小时代你看去,只不过就是脑残罢了!
今年3维出了《秦时明月》《龙之谷》,2维有《麦兜》《魁拔3》~刷一星的人,还是只有看喜羊羊的命。我所理解的魁拔,第一部热血燃动,第二部人文情怀,第三部是关于成长,生命中,我们会遇见很多像香香姐这样的朋友,他们曾给你关心帮助,可是将来有一天却可能离你远去,这就是成长必须面对的部分…
电影里没有真正意义上的正派与反派,只有为自己信仰而努力的一个个的活生生的人。每个信仰背后似乎都有某些理由和故事,而正是这些故事才真正是我热爱这个系列电影的原因吧!
中国动漫历史会有它的位置
有幸参加了这部电影的提前看片会,得以提前看到了这部续作。依然是国产电影的良心制作,故事发展的线索还开始清晰起来,脉兽变成了CG制作,有点违和感啊!继续期待《魁拔Ⅳ》
看了下评论,想不到居然那么多人骂。作为电影首先是故事性。魁拔系列故事架构虽然可能还没有十二国记那么丰富,但比什么大鱼海棠大圣归来是高出不少的。大鱼海棠的评论毁誉参半。大圣归来纯粹就是卖情怀吧,完全无法理解其好评和成功,可能我没看懂这个故事。。。。
点映,保持了该系列一贯的素质,画面风格精致,故事向前推进了一大步,蛮吉脉门全开,稍遗憾的是还是没有迎来终极大战。曲境之旅很像《辛巴达七海传奇》,脉兽大战效果很棒,远浪船长和海问香一个御姐,一个幼驯染,这两个角色塑造最佳。
给这个分数,完全是因为高贵冷艳接地气的舰长大人。
我觉得魁拔3比前两部好一个等级,一是人物性格塑造更成功,二是故事情节更有创造性,第二部我都快睡着了,这一部却每时每刻处于兴奋的状态,三是技术上比前两部高几个等级,前一段时间龙之谷和秦时明月也是非常期待,最后看下来却差强人意,尤其作为秦迷秦时明月大电影太让人这一部真是出乎我的意料了~
每年跑影院看一部连续剧也够可以的。问题是从第一部就一直存在的,拿电影版做连载,一年只拍一小段,什么时候是个头啊。
开篇说好的一起打魁拔,三部曲撸完还没真正开打,每一集都被各处冒出来的配角抢了风头,男主求你快点变身大BOSS吧,这真的只是动画剧集,称不上是电影,连前传都称不上,转周播剧是明智之举
每年跑去电影院就是为了追一部电视剧也真是够了。。。而且到现在为止似乎都没有什么实质性地推进,反正每部就是一阵乱打,然后魁拔爆发干掉几个手下。要这样算的话,十二妖现在才跪四个而已。。。。
这次还三个导演分职呢……大概那没有效果的3D和比黄金时代多好几倍的排片以及二分之一的片长会带来比以往两部更好的票房……配乐已经上道了,和着配乐甚至有时还会让人要落泪的感觉。场面甚至可以说是国产奇观大片了。小朋友们看笑的挺多,但越到后面就越没笑声。TV是减弱了不少,但还是明显。
秦时明月电影版让我失望后,这是唯一让我还感兴趣的国产动漫了,别让我失望啊。我对秦时明月已经开始失望了