=============10.12更新=============
一直想不明白两个问题:
为什么有那么多人以魁拔是国产为由捧它?
为什么又有那么多人以魁拔有日韩元素为由踩它?
刚得知魁4无限期延期的消息。说实话还是挺支持某树这个决定的,正所谓“士可腰斩不可烂尾”。也许是开始世界观铺太大如今束手束脚,也许是市场定位尴尬上下不讨好(脑补:编剧泣曰“这个故事继续写下去,臣妾做不到啊……”)总之就静候他们闭关修炼几年再拿出个好故事吧~
同人可以出来了,这回不会被官方逼死啦~
ps:某树开新篇的话可以考虑短点的故事。上映前后再写个前传后传外传之类的官方小说发泄设定卖周边呗。(呃,突然想到有些熊孩子不爱看字……)
===============原文================
2号中午看完魁3,被花痴诗感动得稀里哗啦,直接导致无法以理客中的态度观看之后的剧情。贴吧限制剧情讨论,来豆瓣看影评后才意识到最后半小时确实槽点满满……终于明白为什么吧里有人说“看完魁3想吐槽,来吧里看评论又觉得还不错”了:贴吧歌舞升平,豆瓣才是吐槽主场啊~
整理了一下思路,窃以为魁3的成功在于“个别角色的刻画”,失败则在于“讲好一个故事”。热衷于描绘一些细节,却忽略了整体的架构。
这种感觉和看魁书的感觉是一样的:情节松散,但时不时又被一两句话惊艳。魁书像是短篇集,一个个小故事凭借“迷麟的一生”串联起来,数十万字的小说又可以很好地承载大量信息;而动画电影用同样的模式,首先90分钟的时长就不够用,容易出现独立小故事精彩万分但主线情节缺乏逻辑的情况,作为一部电影它还得以阶段性结局收尾,除了闯关作战的套路我也想不出什么好框架了……
究其原因,大概是蛮吉不像迷麟那般有明确的目标(明确的成长线),只有一个“身为魁拔却想打倒魁拔”的矛盾,而且这个矛盾直到第三部都没有明确(没几个人知道……)的缘故吧。
魁1时主角的阶段性任务还是比较明确的:到绿叶港搭上曲境1号。全片出现主角两名,配角村长、雪伦、潘【依次】登场,外加各种路人甲,戏份还比较好安排;到了魁2,故事转移到曲境1号和涡流岛这个相对封闭的舞台,雪伦、舰长、镜心、幽弥狂、奇衡三【同时】亮相,每个人都有一把黑历史,怎么分配戏份才能满(pīn)足(xī)粉丝的胃(nù)口(huó)?(魁2上映前后多少粉丝在刷幽弥狂我就不挖数据了,这个看脸的世界总是对白毛有特殊的偏爱)。
目测编剧后来有认真反思过戏(shí)分(cháng)分配问题,魁3重点突出两位粼妖,角色刻画也不再像镜心那样纯靠念台本了,故事有很强的代入感,可以吸引相当数量的我这样的感性派观众……如果以商业片的标准来要求,魁3做到这点挺成功的。
但是仔细想想好像有什么地方不对……令人感动的远浪和海问香都是配角耶!主角除了“看”和“听”,都干点啥了?
或许某树想把魁拔做成一部以角色名字命名的群像剧?……然而魁3上映不久就有人表示“镜心女神戏份变少”“大仓简直话费送”,对此我只能说:群像剧不是那么好写的,编剧已经尽力了,愿编剧大大好自为之……
在这篇影评
http://movie.douban.com/review/7116401/的评论区看到魁1有8个编剧而2、3只有两个非科班编剧的说法,或许这就是故事整体可读性下降的原因。而魁2收到如此多差评,大概就是因为故事没讲好,人物也没刻画好(就嗝儿屁了……)
如果魁拔能坚持到6、7号,考虑二刷。不过呢我觉得某树差不多到断奶的年纪了,粉丝们再以“国产动画需要支持鼓励”为由惯着它恐怕不太合适。我个人支持魁拔是为了知道故事的结局,但如果魁拔变成柯南火影之流“只差一个结局”、情节乏善可陈的境况,又有什么意义呢?(没看秦时,不知此前辈是否已走上了这条不归路……)
士可腰斩,不可烂尾。
当然这话不是说给中小学魁拔粉听的。对他们来说,魁拔是童年、是青春,十几岁的年纪,正适合与主角共同追寻故事的结局。
下面是吐槽时间:
1、魁2出场的高冷萝莉镜心是为了讨好小男孩,3出场的高冷正太敖江是为了讨好小女孩么?“保护你”神马的……
2、一直觉得“我是神圣兽国……妖侠蛮吉”的自报家门神烦,不过貌似重复多了就成热血的象征了,下一部还是加回来吧,前提是有时长……
3、蛮吉新脉兽登场时我还以为是奥特曼走错片场。一定是某树在照顾低龄观众,或者我佩戴3D眼镜的方式不对。
4、自古Boss多白毛…敖江秒大仓时我笑了。既不是因为敖江也不是因为大仓……而是因为想起了剧透这个关键情节的网友的吐槽,当真是一针见血。请允许我用“三无”来形容大仓的死:无理由,无意义,无张力。
几年前听说有个挺牛逼的动画片儿叫《魁拔》,很是兴奋的等到高清版看了。头五分钟是有点兴奋的。因为反派Boss生在我方并且从小被灌输要做个屠Boss的骑士的单纯理念。况且主角和他的二货老爸都很有天然的喜感,这点在国产动画里很是罕见。
然后,就没有然后了。
五分钟的大体概况一交代完,就没啥玩意儿了。连点包袱、段子、荤素都没留下。白虎般干净,行将就木的无趣。
看到不少圈内外的朋友借魁拔说事儿,有从中国哲学说到说秒针系统的、有说这个是当下国产动画的巅峰乃至系统步入世界的力作的、有开国产电影历史讲座哭穷哭苦哭不平哭各种的——就是没正经说说电影本身的。
一部上映电影,无论是否真人或者动画,理论上其原始目的必然是给人看的。在没有分级的前提下,就是给你所预料的大部分人看的。那么重中之重的,当是编剧。把故事编舒服了,就是有能力,有语言表达能力的编剧才有资格跟人提良心。
人设:
动画的人设做的好的例子很多,比如《进击的巨人》《黑礁》《GTO》《南方公园》《X战警—金刚狼》;模仿+创新的例子也有很多,比如《JOJO奇妙冒险》《XYZ 城市猎人》《龙珠》《黑子的篮球》《变形金刚 美版》。无论是否由漫画改编,它们都在观众能接受的程度上尽可能做到了协调、美、夸张,每套发型、服饰搭配都符合着人物的性格乃至战斗/非战斗中的场景。
魁拔的人设在国内比较是可以及格的,因为可参考动画几乎没有、一比较就得拿喜洋洋说事儿。在国内上映当然可以只在国内比较,可惜很多观众至少接触过洋动画了。哪怕接触的全是盗版,你当真以为大家分不出你和《EVA》谁好看么?
动画的人设未必能百分百呈现在大荧屏,因为制作动画要考虑到成本、成本、成本,嗯,当然还有技术。
2011年时面无表情,世界末日过后的今天2014仍旧面孔木、僵、硬、紧。作为观众,我不能忍。
对白:
编剧处理对白的最高境界是《鼹鼠的故事》《猫和老鼠》,完全不需要对白、简单人设+基本故事冲突+小桥段,几十年时时谁看都舒服。
次一点是《龙珠》《海贼王》《灌篮高手》《足球小将》,把自己开始设置的热血、青春、活力理念贯彻如一,每集都用各种方式重复几遍。心理年轻些的观众很难不受感染。
再次一点是《银魂》《万万没想到》类恶搞系,它们把过去的不少好桥段、理念乃至人物直接Copy过来涂抹一番(有时涂抹都剩下了)端盘上菜。知道原作的会惊叹于其解构能力和贯通的手段、不知道原作的日后甚至以为这就是其原创。
以上三种,都需要技术、手段、功夫,当然还有天赋。
魁拔都不具备,魁拔有钱。
假有钱的才会在乎细节,真有钱的就是砸!
对话与魁拔绝对是细枝末节,不值一提的小东西。不然很难替编导们解释人不说人话、所有对白完全是书面体、教育体的事实。如果我是周云蓬,我也不会看国产电影的。
电影音乐:
这个其实是表现最好的一项了。很可惜,一提这个大家就会想到盒子音乐与汉斯-季墨、就会想到《哆啦A梦》主题曲、就会想到吉普力《犬夜叉》《圣斗士》们的原声与ドラマ们。
剩下没听过上述的,也八成长了耳朵。除了震耳欲聋的哐当轰隆外,一部电影一系列电影有个主和弦不算过分的要求吧?主题曲不要像鬼叫只是个普通的流行歌曲没太大问题吧?哪怕不是原创我都能忍。
啥都没有,怎么忍?
显然魁拔从I开始具备了一个不错的内核及多线较为强烈的冲突,但是编剧不行。作为一个动画,其核心呈现不行了连让大牌明星弥补一下的机会都没有了,怎么办? 我靠! 居然是继续拍!
作为对动漫小有兴趣的我,坚持到了魁拔III,我感觉下次如果不是三四个内衣模特一起去看的话,我很难再坚持下去了。对于一部作品,一最好,之后越拍越滥很正常。但魁拔不同,投入成本越来越高,片儿越拍手越生、活儿越玩儿越糙。但据说越拍越精神越有信心了!
美国的一些动画牛逼,首先依托在一个好故事之上。比如《狮子王》——典型的成长题材、父子关系,等等元素都有。并且杂糅得恰到好处。如果没有好故事为依托,没有表达出故事的能力,那么哪怕特效、技术再牛逼,也一定是烂片。
蒸馒头首先要有面粉和酵母,然后得有水,然后得有盆以及会和面的人。然后是时间醒面、发面。之后还需要火、笼屉、时间,整。最后是最重要的——吃馒头的人。
是一个需要不同环节配合、各自干好本职本分都任大众品鉴试吃的玩意儿。不同处为,干粮管饱、电影只能算一点心。
电影是大众文化的一个极致的外在体现,大众需要的你呈现出来就算成功、呈现出的全是大众不喜欢的,就是失败。一个观众代表不了大众、一百个观众也代表不了大众。但在一个票房都能随便伪造的环境下,没有一个影评是从观众的角度分析电影本身,我觉得是件挺可怜的事儿。
无论从事何种职业处于什么行业,如果连做人基本的诚实都没有了并且以此为荣借此盈利,这种险恶、这种虚伪才真是件让人肠梗阻的事儿。
《魁拔》到现在第三部了,我一部都没落下。虽然我不喜欢日漫的风格,但是我还是要大大的为《魁拔》点个赞。为什么,因为《魁拔》的团队真的是认认真真在做一部动画片,他们来我们学校招聘我去过,HR直言不讳跟我说工作强度大每天要加班加点,我有一些同学也在《魁拔》的团队里做过,也都说很苦。我虽然不喜欢日漫,也认为《魁拔》的视听语言还未达到电影级别,但是看到这样一个团队辛辛苦苦为了一部高质量的动画片在加班加点,同样身为动画人的我没理由不去电影院贡献我的一份票房!
肝胆相照的话说完,难听的就来了。
首先《魁拔3》的故事和镜头都有所长进,inside(国家新闻出版广电总局发展研究中心动漫产业研究员)在豆瓣也有一篇影评,写道“人物已经不是在用性格来区分彼此,而是用各自的人生哲学来完成碰撞……《魁拔》的故事,实际上就是蛮吉逐渐找到自己人生哲学的一个过程。 ”,我非常赞同 。
但是从电影的角度来说,我觉得《魁拔》的视听语言还是很不足。比如蛮吉第一次和海问香决斗那场戏,蛮吉抓着海问香的脚满天飞,海问香使用脉术卷起水柱,场景是一片满是石柱和古迹的地方。这场戏的固定镜头太多,景别和构图单一,缺少大场景和大调度。按理来说应该有很多在石柱直接穿梭的镜头,还有着重表现水柱,水花的镜头,可是没有,很不过瘾。同样是关于水的战斗《风云决》里无名和傲决在湖上的那场戏就处理的非常好,张弛有度,而且二胡,游船,水……这些设定都给整场动作戏增添了意境。《风云决》里这场戏,傲决和无名还只是两人各站一边,点对点的发招对打,还不像《魁拔3》里那样飞来飞去,但是却拍的如此精彩,可见《魁拔》团队的镜头设计还有动作戏的设计还有欠缺。
另外,《魁拔3》的叙事也基本是靠台词,回忆等等。景别机位也不够生动,基本是平拍,即使是平拍的镜头也缺乏纵深感层次感,有很明显的电视动画模式。虽然各种三维特效已经用的挺成熟的。但是和《风云决》相比,镜头上还差一段距离。非常抱歉我总是搬出《风云决》来做对比,之所以总是把《魁拔》和《风云决》做对比,是因为我觉得二者的可比性很大,同样都是二维日漫风格的动画电影,而且都是讲大故事的,有大场面,有动作戏,有炫丽特效的二维动画电影。这样的动画电影,自上影厂的《宝莲灯》和《勇士》之后,也就只有《风云决》和《魁拔》了。
关于日漫风格的问题,我有一些看法。
我不太喜欢日漫风格,但我从小也是看日本动画长大的。而且在初中我刚开始学漫画的时候也是画日漫风格。我记得那时候我第一次临摹的是山田章博的设定集。后来我发现我一提笔画出来的就是日漫的脸,于是后来我开始有意的改变画风。
从《魁拔3》包括《魁拔》之前的系列里,我们都可以发现日本动漫的元素,人物造型我就不说了,包括配音的语气,笑点萌点的设置,还有脉兽这个设定。尤其要说的就是脉兽这个设定。(PS:魁拔的脉兽造型设计的不错,但是材质和渲染太差了,感觉像上世纪九十年代三维动画的感觉。)《奥特曼》《新世纪福音战士》《神龙斗士》《光能使者》《高达》……从这些作品中我们可以发现一个共同点,那就是主角操纵,驾驶或者是变身成为一个巨大化的英雄,或者是机器人,小时候这样的动画片我们都看过很多。那么既然有共性,说明这样共同的设定背后一定有共同的文化根基。我认为这和日本文化里对武士盔甲的崇拜有关。那些巨大化的形象或者机甲就象征着日本武士盔甲,并且是带有一定自我意识的盔甲(比如奥特曼,EVA一号机,神龙斗士和光能使者都是有其本来自我意识的,有时可以和主角对话),而操纵,驾驶或者变身成这些巨大化形象的主角则象征盔甲里的武士。当然除了巨大化的形象,一些和正常人同等身高形象的作品也是同样的道理,比如《假面骑士》《魔神坛斗士》等等……(我也没有深入研究过,只是凭直觉,因为我发现日本武士的盔甲存放的时候都整整齐齐的按人形摆放着,所以我思索着莫非日本武士文化里认为盔甲也是有灵性的?如有谬误请指正)。而《魁拔》里的脉兽这个设定和奥特曼,EVA如出一辙,所以不难看出《魁拔》的创作团队可能有意无意的在模仿或者学习日本的作品。然而为什么会这样呢?
我想《魁拔》的团队里,大部分创作者也都是看日本动画日本漫画长大的,而且现在还在看,做御宅族,二次元。而我们知道,艺术来源于生活,动画也是一样,美国的动画是那样的,因为那是美国的动画艺术家从自己的生活中找灵感而创造的。日本的动画是那样的那是因为日本的动画艺术家从自己的生活中找灵感。中国以前上影厂的动画是那样的那也是因为中国老一辈艺术家从自己的生活和文化中找灵感。动画和其他艺术一样源于本土的生活,文化,物质现实。所以中国的,美国的,日本的,欧洲的动画都不一样,因为文化是不一样的,艺术家的现实生活是不一样的。
然而,传播学里有一个名词叫拟态环境。“绝大多数人只能通过“新闻供给机构”去了解身外世界,人的行为已经不再是对客观环境及其变化做出的反应,而是对新闻机构提示的某种“拟态环境”的反应,产生脑海图景。所谓拟态环境,就是我们所说的由大众传播活动形成的信息环境,它并不是客观环境的镜子式再现,而是大众传播媒介通过对新闻和信息的选择、加工和报道,重新加以结构化以后向人们所提示的环境。而传播媒介大多具有特定的倾向性,因而"拟态环境"并不是客观环境的再现,只是一种"象征性的环境" 。拟态环境的重要观点:大众传播形成的信息环境,(拟态环境)不仅制约人的认知和行为,而且通过制约人的认知和行为来对客观的现实环境产生影响。”——这是拟态环境的概述。那么,那些御宅族,二次元族不是正生活在由日本漫画和动画所构成的拟态环境中吗?所以,这些创作者所面对的世界有两个,一个是真实世界,一个是由日本漫画和动画所构成的拟态环境,创作者从这两个世界里获得创作灵感和素材。很显而易见的是,《魁拔》这样的作品中出现的从人物造型,表演,台词,到故事,世界观等各个方面有对日本动画和漫画意无意的模仿,很大原因是因为创作者过多的把那个由日本动画和漫画构成的拟态环境当做灵感和创作素材的源泉,忽视或者遗忘了真实的世界,或者说是他生活着的,具有悠久文化而且现今如此多元而繁荣的中国。
拟态环境替代了真实的生活,虚拟的人替代了真实的朋友,输入的文化替代了本土的文化。如此一来,就不难理解《魁拔》《罗小黑战记》《十万个冷笑话》《不可能恋爱》这些动画为什么似曾相识却又有些蹩脚的感觉了。也是为什么中国没有盔甲崇拜的文化但《魁拔》里却有脉兽这样的设定的原因。
可是无奈的是,如果我们不从这些拟态环境中寻找素材,而从我们自己的文化和生活中寻找,却又显得如此的无力如此的不知所措,我们时常怀念我们的老一辈动画艺术家,可是却不知道如何从他们那里继承衣钵,我们缺少这样的自信,去展现我们自己的文化和生活,从我们自己的内心出发讲故事。我觉得,日本动漫亚文化无疑具备了一点毒品的气质,而我们上了瘾。于是乎我们一提笔就是日漫的脸,而忘了如何描绘我们自己的面孔,如何创造民族风格的形象。
如果说艺术作品是一面反射生活的镜子,那么从日本动漫或者美国动画的拟态环境中获得灵感和素材而创作的作品不就是镜子中的镜子了吗?那自然是更加狭窄了。所以我认为,身为创作者,不能对某一部或者某一类作品上瘾,也不能像追明星偶像那样追捧虚拟的偶像,应该从生活中搜集素材汲取灵感。想想,如果一个电影导演是某个明星的脑残粉,就像那些追韩星的中国少女脑残粉一样,那还能拍好电影吗?我们有时候是崇拜某一个导演,追捧某一个作品,称其为神作,但是身为创作者,我们要站在巨人的肩膀上,而不是站在巨人的阴影中做跟班,不是吗?
电影里没有真正意义上的正派与反派,只有为自己信仰而努力的一个个的活生生的人。每个信仰背后似乎都有某些理由和故事,而正是这些故事才真正是我热爱这个系列电影的原因吧!
我的小鱼你醒了,还认识早晨吗?昨夜你曾经说,愿夜幕永不开启。你的香腮边轻轻滑落的,是你的泪,还是我的泪?初吻吻别的那个季节,不是已经哭过了吗?我的指尖还记忆着,你慌乱的心跳。温润的体香里,那一绺长发飘飘……
给这个分数,完全是因为高贵冷艳接地气的舰长大人。
第三部对前两部是全面性的超越,台词全部摞顺,就算是中二性格的人物也显得可爱而不是烦人。场面大小得当,什么时候该感动的什么时候该热血把控的太好。画面自然是不用说华丽到爆,更惊喜的是3D居然不坑。中国动画扛鼎之作。
点映,保持了该系列一贯的素质,画面风格精致,故事向前推进了一大步,蛮吉脉门全开,稍遗憾的是还是没有迎来终极大战。曲境之旅很像《辛巴达七海传奇》,脉兽大战效果很棒,远浪船长和海问香一个御姐,一个幼驯染,这两个角色塑造最佳。
每年跑影院看一部连续剧也够可以的。问题是从第一部就一直存在的,拿电影版做连载,一年只拍一小段,什么时候是个头啊。
今年3维出了《秦时明月》《龙之谷》,2维有《麦兜》《魁拔3》~刷一星的人,还是只有看喜羊羊的命。我所理解的魁拔,第一部热血燃动,第二部人文情怀,第三部是关于成长,生命中,我们会遇见很多像香香姐这样的朋友,他们曾给你关心帮助,可是将来有一天却可能离你远去,这就是成长必须面对的部分…
同样都是第三部,在故事和情节上的用心程度堪为佳!凡是不以圈钱为目的的电影就是好电影,你愿意看小时代你看去,只不过就是脑残罢了!
秦时明月电影版让我失望后,这是唯一让我还感兴趣的国产动漫了,别让我失望啊。我对秦时明月已经开始失望了
这次还三个导演分职呢……大概那没有效果的3D和比黄金时代多好几倍的排片以及二分之一的片长会带来比以往两部更好的票房……配乐已经上道了,和着配乐甚至有时还会让人要落泪的感觉。场面甚至可以说是国产奇观大片了。小朋友们看笑的挺多,但越到后面就越没笑声。TV是减弱了不少,但还是明显。
国漫无大将,魁拔作先锋。
我觉得魁拔3比前两部好一个等级,一是人物性格塑造更成功,二是故事情节更有创造性,第二部我都快睡着了,这一部却每时每刻处于兴奋的状态,三是技术上比前两部高几个等级,前一段时间龙之谷和秦时明月也是非常期待,最后看下来却差强人意,尤其作为秦迷秦时明月大电影太让人这一部真是出乎我的意料了~
一年等一集,好辛苦。魁拔什么时候能觉醒啊,他的战士都快被他打光了。
为中国有这样水平的动画点赞,为兼顾商业和口碑的作品点赞!也许魁拔可以像甄嬛传一样冲出亚洲了。
中国动漫历史会有它的位置
看了下评论,想不到居然那么多人骂。作为电影首先是故事性。魁拔系列故事架构虽然可能还没有十二国记那么丰富,但比什么大鱼海棠大圣归来是高出不少的。大鱼海棠的评论毁誉参半。大圣归来纯粹就是卖情怀吧,完全无法理解其好评和成功,可能我没看懂这个故事。。。。
每年跑去电影院就是为了追一部电视剧也真是够了。。。而且到现在为止似乎都没有什么实质性地推进,反正每部就是一阵乱打,然后魁拔爆发干掉几个手下。要这样算的话,十二妖现在才跪四个而已。。。。
有幸参加了这部电影的提前看片会,得以提前看到了这部续作。依然是国产电影的良心制作,故事发展的线索还开始清晰起来,脉兽变成了CG制作,有点违和感啊!继续期待《魁拔Ⅳ》
开篇说好的一起打魁拔,三部曲撸完还没真正开打,每一集都被各处冒出来的配角抢了风头,男主求你快点变身大BOSS吧,这真的只是动画剧集,称不上是电影,连前传都称不上,转周播剧是明智之举
感谢老z和焉沁邀请观摩内部首映,真的好精彩,而且比一、二更好,看魁一的时候就已经对国内竟然也有如此水准的影院动画感到惊讶了,到了三,已经彻底把是不是国产这事儿忘的一干二净,十一你要是想进电影院,又害怕错选烂片浪费了钱,就去看魁拔三吧,绝对保险。