定义

非常有意义的一档节目，好喜欢易立竞，带观众“认识”真实的被访谈者[我一直认为一个人的人格魅力(比如杨幂，虽然她有很多一言难尽的负面新闻，但看她的访谈却会忘掉她做的这些事情而有点喜欢她)、思想(当然什么时候说什么话，很多时候人的思想和行为是割裂的)是在交谈中体现的]，带给我们对人生的思考。 7.19金莎：时间过得真快，我记得我从前还在天涯上看过金莎的黑料，转眼金莎已经是“过气艺人”了。在这期访谈，金莎的真诚无数次地打动我(而且她的表达能力太好了)，我对温柔又坚定的人真的完全没有抵抗力

7.20张雨绮：看这期节目之前我真的没想到跟张雨绮交谈是这么令人快乐的一件事。她说：“我希望每个人在饭局结束、走的时候都是开心快乐的。” 我发现了，输出观点也是一种能力，好像在公共平台上比较有态度的人，会比较有自己的一套思维体系。 “为什么大家会想看这种热闹呢，就是因为女人很丰富啊。”(“三个女人一台戏”的另一种思考角度) 对于有些人来说，自信是一种天赋，这种自信在琦琦子身上更是浑然天成。(话说我跟张雨绮对原生家庭的看法还挺像的哎，我可能是因为我这个人比较健忘然后特别想得开，不过也有点站着说话不腰疼了) 张雨绮关于“人设”的说法我特别认同，人是复杂而多面的。比如在《乘风破浪的姐姐》有人说张雨绮憨、又有人说张雨绮会来事，这只能说是看到了一个人身上不同的两面，甚至是不同时刻拥有变化的思想的一个人。仅仅用几个词汇就定义一个人，那是小说是偶像剧，又或者是刻板印象，总之不是现实。所以我觉得营销号真的是毒瘤。

7.21万茜：茜言茜语，她真的知道自己在说什么吗(我真的有被这个访谈绕得云里雾里（有一说一我还挺吃万茜的颜和气质的。。

7.22宁静：哈哈哈哈笑死我了我真的从头笑到尾╯∀╰，静姐太可爱了！！！ “可能我的工作给我很多的，我不能说是给我压力，是我想要那个压力，我觉得这样我才踏实，我才觉得我在工作。”从静姐身上可以看到，人红，就是有原因的。

7.27张含韵：不知道为什么就是好感动😭😭(易立竞真的太会了，你说！你说你这个女人哪一次没有把嘉宾弄哭！)以及，演员生涯真的好有趣呀 “青春当然很美，但是自己创造的自己当然更美。”

7.28伊能静：笑死我了我感觉她们两个的思维完全不在一条线上😂她真的好有一套自己的思维体系，不被外界动摇的那种，其实还挺佩服她这种自由表达的能力的😂😂还有，她和秦昊真的是神奇的化学反应👍👍

7.29王丽坤：丽坤儿和我想象中完全不一样[捂脸] 我觉得性格是可以改变的哎，因为人的成长之路不就是一直在完善自己的性格的一个过程吗。就我自己来说，有时候我会希望自己更外向一些，那我的行动就会朝着这个方向努力。但是当然如果这种改变是令你不舒适不喜欢的，就没必要。 “你帮我在梳理我自己”哇其实我也搞不懂我自己😂我好想要一个易立竞做朋友哦 “但是，直面人生是我们躲不过的功课，这需要时间。多数时候，时间会让人变得更有力量。”太喜欢这个结语了～

8.2张萌：萌姐你是可爱的萌！！ 其实萌姐也有前后矛盾的地方，但是她就不会让人反感，反而觉得像是日常聊天一样的口嗨，可能是因为她在访谈中处于一个放松的状态吧，当然也是因为逻辑在线，“不是我伤害别人，是赛制伤害别人”这个回答太妙了。 －“你觉得你幸运吗？” －“其实大方向还可以吧。但是我没有觉得我特别幸运，我觉得我还是靠自己一件事情一件事情努力出来的。”♥

8.3黄圣依：其实她人挺好的感觉

8.5黄龄：易老师对黄龄会不会有无从下手的感觉哈哈哈 好好哦!听龄龄子的描述会喜欢上蓝盈莹 看到一条弹幕：“黄龄：休想定义我😂”还有：“易老师采访都快结束了你都问了些啥”哈哈哈哈笑死我了 人类就是多姿多彩千奇百怪各有不同呢！

8.6蓝盈莹：意外地真诚、思维敏捷哎，但是表达方式好像有点过于书面化。 永远羡慕能够活在自己的世界里(屏蔽外界影响)的人我已经说腻了。 哦这点我倒是和bww的看法相同，讨厌儒家文化╰_╯ 话说蓝和易是不是有点像？

8.13王霏霏：霏霏这场的妆太好看了！但是我以为霏霏是很能说的哎(因为她的vlog 其实一直奇怪一个点，访谈要怎么谈得深入呢？这几期好像都没有前面的好看

8.16郁可唯：不看不知道，快女这么多年来真的孕育了不少喜欢的歌手 “把我们刚刚开始的那些问题再重聊一遍吧，我觉得我刚刚聊得不是特别好。我刚刚有点走神了。”哈哈哈哈哈哈解除封印笑死我了！太真实太可爱了吧！ 遇到事的时候通过自己跟自己说话来保持理智，学到了！ 其实人的成长是不是一个从自我走向社会再到追求自我的过程？真心觉得霞霞子(其实霞霞的内心依然是当年那个“鲁莽”的少年呀)和静姐这种状态太好了，如果说小雨身上的那种自信是一般人(我)所不能及的，那郁可唯的这种自我就是我所追求的。 天哪我也慢热然后怕离别，太惨了😂 “我不觉得过去我有多快乐，那是属于过去的我；我也不觉得未来我会很快乐，那是属于未来的自己。我现在很快乐，因为我享受它。”霞霞子真是清醒又浪漫、尊于自我的人♥

8.17吴昕：吴昕解决问题的方法真的很值得借鉴！而且她意外地是个行动派哎，这种想做什么马上就去做的行动力是我这个死拖延症羡慕的😭我就是要别人一直推着走的人(今年目标：改掉这个坏毛病) 生活确实不易。对大多数人来说，个人价值的实现是比金钱更值得追求的东西吧 不得不感叹一个人身上所散发出来的“气”太重要了，你若自信、甚至更进一步自满（肢体上表现为挺拔、神采飞扬)就会被高看，若颓靡、自谦就会被低估，说白了你内心对自己的评估，一般就是他人对你的直接印象。以自身的气场影响他人(使他人相信)，还需修炼呀

8.20杜华：流水线艺人，有时候觉得爱豆这个职业挺惨的，比起传统的演员歌手，他们相当于是磨灭了一部分自我在做这份工作 杜华好厉害，做到今天确实是值得佩服的，从她身上学到了努力和自我约束、主动和自我舒适(就是做自己擅长的事情，不知道我还要多少年才会有舒适区😂)

全部看完了[叉腰.jpg]，最后用每期节目开头的一句话结尾吧！

——“我们是否可以定义他人，我们能否清晰地定义自己？”

因为一段易立竞访谈万茜的视频，让我对「红」的话题产生了浓厚兴趣。

我有一个针对行业从业者的私人交际群，群里有认识多年的朋友们。早在年初，我下意识将群名改成了「名利场」，因为最后你会发现，名和利才是文娱圈的真正主宰。而其他一些所谓的江湖义气、“神交”情谊，可遇不可求，一旦被你遇上了，那是无价之宝，绝对值得你去好好珍惜。

而「红」，就是名和利的缩写。

这两天看到《人物》发表的一篇文章，《<红苹果乐园>女主：我就是这样，从红到「糊」》，我立马来了精神。

这部剧诞生于偶像剧可以掀起全民讨论的年代，是一代人不可磨灭的童年回忆。这部剧的主题曲，我至今都能哼出副歌部分的旋律（我特别喜欢搜集电视剧/电影原声带）。

红苹果乐园 (2003)

5.7

2003 / 中国大陆 / 剧情 爱情 / 冯吉 阿亮 / 盛超 馨子

这部剧还有一首插曲《就这样爱上你》，一直位列我心中的「最爱」榜单，演唱者正是女主角馨子。

无聊时，我曾经困惑过，在日新月异的演艺圈里，当年的女主角馨子发展怎么样了呢，怎么销声匿迹了？郑爽走红后，我还一度好奇过，甚至百度过信息，想看看到底有没有网友和我一样，觉得馨子和郑爽有几分相像。

《人物》这篇文章中的引言，说2019年10月的某综艺有几个镜头，馨子作为品牌方的临时销售顾问出现在节目现场，随后就引起了一些娱乐自媒体（我猜是yxh）的解读——昔日的爆红偶像剧女主跌落神坛，如今「沦落为柜姐」。

不过，这件事没引起太多水花，也没登上微博热搜。馨子甚至觉得还挺好——「不想上热搜，吓死了。」唯一让她觉得有点生气的是，「沦落为柜姐」这种用词她觉得是对他人职业的不尊重。

以下是文章的部分节选，来自馨子的自述：

关于「入行」

我的入行和当年的走红，其实都是机缘巧合。

17岁的时候，我跟着一个老师学声乐。说是学声乐，其实就是唱歌，唱着玩。有一次，声乐班里一个女孩子本来要去参加当地电视台的模仿秀节目，可她当天临时有事，就拜托我去，我就上去唱了一首王菲的《我愿意》。

恰好，我后来的经纪人陪艺人来做评委。节目中场休息的时候，评委休息室的灯爆掉了，她来选手的休息室里换衣服，碰到了我和我妈。

经纪人当时正好在为《红苹果乐园》选角。她对女主角的期待是，稍微干净一点，长得清纯一点，但不能太好看。毕竟那个剧情换一个非常漂亮的女孩子来演，会让观众有点不舒服。

那个经纪人是个非常感性的人，她看到我的时候觉得感觉对了，就直接跟我妈说，「我想找她拍戏。」过了两天，她把剧本寄给了我们。就这么开始拍第一部戏了，跟玩似的。我们几个小演员，当时都没学过表演，每天一起嘻嘻哈哈的。现在回头看，天哪，太可怕了，真的挺烂的，镜头在哪，光圈在哪，要怎么做动作，怎么念台词，什么都不懂。

关于「演员」这份职业

到现在，我拍了十几年的戏了，我非常肯定自己是一个演员，我也知道自己只是一个演员而已，不是什么「圈内人」。我始终觉得，没有任何人属于娱乐圈，演员只是一份工作。填职业的时候，银行工作的人不会填「金融圈」，而是会写具体的，柜员或者别的什么，我写下的是「演员」。

我的人生有一半的时间是作为演员度过的，但现在看来，恰恰是那些工作之外的部分，构成了真正的我。

我的微博认证里，除了「演员」外，还有一个是「vlog博主」。做vlog完全是为了我的粉丝们。我是很懒得经营微博的，以前都不怎么发，一直到2016年，我生日那天自动推送的微博下面，有一千多条留言，好多人祝我生日快乐，也有好多人说，你多发发微博吧，我们只是想知道你过得好不好。这件事给了我蛮大的触动。原来我真的有这么一票铁粉，对我这么懒的人也不离不弃。

做vlog的最大收获是让我确信自己拥有一帮粉丝。我的每条视频都在10分钟以上，有的将近半小时。说实话，我自己看别人的视频都不一定有这个耐心。但他们会看完，会很认真跟我讨论视频的内容，我也会点开那些眼熟的粉丝ID，看一看他们最近的生活。

最近我迷上了拼图。两千块的拼图，每天拼四五个小时，得五六天才能拼完一整张。我有一个专门的桌子用来拼拼图，这是一件非常讲究专注力的事，最后一片卡上去的时候，哇。拼完了我就拍个照，然后拆了，放在一个袋子里，抽奖送粉丝。

我非常享受这种需要调动全身专注力的事。其实演戏也一样，需要投入。不只是说，action一声令下，镜头对准，就要立刻进入角色。还有更多的。

关于「红」

我其实是一个蛮低欲望的人。一路走来，我一直在一个比较自我满足的状态里，只是演戏而已。但如果想红，其实还需要一些别的东西，比如混混圈子，不只是说喝酒、应酬，还要跟人打交道。不少人跟我说，你得去问人家要联系方式，你过节要给人家送礼啊，问好啊……你要多刷刷存在感，发发社交网络平台，要不别人会把你忘掉。

事实证明，他们说的都是对的。因为我就是这样，一步一步，从红到「糊」的。我就是这么一步一步往「下」走的。

入行之前，我没有想过自己会成为演员，而现在，我想象不到自己除了演员还能做什么。

这两年大家都在说影视行业的寒冬，其实对我影响不大。我一直生活在冬天，又怎么能说最近好像格外冷呢？

35岁女演员困境，我并不能感觉到。这个东西有点类似「七年之痒」，干嘛非要用别人划定的标准来约束自己呢？痒了就是痒了，不用等七年也能痒。对我来说，困境早就开始了。

说实话，我觉得自己最尴尬的一点就是不够好看，递资料的时候，和一堆简历摆在一起，我的脸明显缺了点戏剧表现力，又一眼能看出来我不是北电中戏这样的科班出身。

拍完《红苹果乐园》之后，我常去论坛搜自己的名字，看别人对我的评价。褒贬不一，有人说喜欢，就一定有人说不喜欢，说丑啊，胖啊，家里投钱啊，走后门啊……看了之后深受打击。后来我就不看了，十条评论里如果有八条在夸你，另外两条在骂你，通篇看下来，你只记得那两条恶评。何必呢？这对我的工作本身没有任何帮助啊。

刚入行的时候，我和家里人作为「圈外人」，对演艺行业水深这件事，其实是不了解的。我妈妈觉得，你在上海拍嘛，家就在附近，每天收工之后她会来组里看看我，带饭给我吃，然后陪我一起睡觉。我第一个经纪人的女儿和我一样大，对我来说她像我的第二个妈妈一样，给了我很大的安全感。我在她的公司里待了12年，从来没有陪吃饭或者陪喝酒。

我周围的环境，一直是熟悉的，干净的，安全的，我被保护得很好。这么多年来，我没有离开过上海这一片，没有离开过家人身边，也没有离开过自己的舒适区。我只把演戏当成一份工作，自然也不会是走红的那个。

其实有时候想一想，不红也好。我现在的状态很舒服，很平衡。我可以和我那一小撮粉丝玩得很好，甚至还有一个小号专门和他们互动。我可以每年就拍两三部戏，剩下的时间完全属于我自己和家人。我可以出去玩，研究每一条vlog要怎么拍。每天花大量的时间打扫卫生，剪视频，拼拼图，每个周末做一桌子好菜招待朋友们。

我觉得大家对我的评价里，有一条是对的：一个曾经很火的女孩子，到后面就没有声音了，销声匿迹了。这就是我啊。

那场「红」，其实根源并不是我，也并不是那一部剧，而是在当时观众需要这个。当时被选中的幸运女孩如果不是我，也会有别人，换了别人，也会一样走红。这件事，和今天的我没有关系，我只要演好当下的剧就可以了。

小时候我想红，想让大家都知道我，也会因此焦虑，两三个月没戏拍，我就想，完了完了，再也没有人来找我了。现在我不能说自己不想红，作为演员这么说的话也太做作了。但我更想享受拍戏本身，五四三二一，action。 ———— 以下是分割线 ————

和馨子有几分相像的郑爽，恰好形成人生的一种互文。

郑爽恰恰是太红了，红到不需要有「演技」这个业务能力，只要上一上微博热搜，片酬就能涨。

近日的郑爽生日带货直播事故，又上了热搜。郑爽在直播中主动给事先签好合作协议的品牌方拆台，说自己的直播不想那么商业，最后直接把另外两名客串主播给轰走了，对，是轰走了……

后来两名主播也都在网上声明，表示自己当初是被郑爽的团队主动邀请的，并且自己没有拿一分钱酬劳。

而郑爽一定知道，她这样任性可以为她自己带来热度，至于合作的品牌方如何收场，这与她无关。接下来她的脑回路一定是：只要热度有了，自己的片酬就又能涨。

郑爽的失控迷惑行为还不止于此。

更早之前，还有郑爽薅走某综艺里的道具在网络上进行二手交易一事。事情不断发酵后，最终结局是，郑爽微博事务部发微博说把东西还给节目组了，还是「陆运到付」。

还有郑爽和前商务公司在微博扯皮一事。后来郑爽收到前商务公司律师函，对方要求她两天之内删除诽谤内容，还说要赌上公司的全部名誉跟郑爽抗争到底，别觉得老实人好欺负。郑爽一边嘴硬，一边又悄悄删了微博，是的，删微博了。

还有8月14日郑爽发微博点名怒喷装修公司一事，一度闹得沸沸扬扬，严重影响了装修公司的名誉。

回想起多年前，我曾在郑爽这种迷惑性情型BOSS的公司工作过，所以我特别能感同身受工作人员和郑爽在一起工作是一种怎样的体验。

当年这位BOSS的父母是校长，BOSS自己去某世界名校念了一年研究生回来后，就自主创业了。郑爽仰仗着自己有热度，她知道市场需要有话题有人气的艺人；这位BOSS仰仗着自己的世界名校高学历和父母是校长的身份，ta知道市场愿意为这些标签和背景买单。

两者不同的是，郑爽父母会主动介入女儿的事业（甚至介入女儿的恋爱），并且积极地从女儿的名声中获得好处；这位BOSS创办的公司多年来一直依赖着父母学校的生源，至今没有完全断奶。

而两者相同的是，他们不稳定、易失控的情绪都需要被治愈，并且过度以自我为中心的认知其实很浅薄。

郑爽至今没有被市场淘汰，甚至于她很聪明地在利用市场的非理性思维为自己谋得名和利；那位BOSS的名利场追寻结果尚未可知。

而如果说回馨子，其实馨子代表的是在名和利面前相对被动的绝大多数小门小户。

甚至于易立竞的访谈对象万茜，也曾经在娱乐圈的金字塔底层待了很多年。

所以，我们该如何看待「红」，看待名和利这件事呢？

我思考了很久。

后来，我在被郑爽微博怒喷的装修公司的公开回应中，找到了解题思路。

事发后的第二天，郑爽父亲微博发声，说事情得到了迅速解决；事发后的第三天，装修公司在微博上晒出和郑爽父女的合影，告知网友事情已告一段落，并说郑爽一家下一套房还会给他们来装修；事发后的第五天，郑爽发微博为自己的鲁莽道歉。

装修公司于不动声色中拿下了郑爽一家的又一笔订单，用名利解决了名利。

人们常说要「淡泊名利」，这终究只是一种面对复杂外在环境的自洽心态。

而名利最好的朋友/敌人，是名利本身。

—THE END—

作者：宏伟星球，看文娱圈如何影响世界。公众号/知乎/B站/微博/豆瓣/头条找到我。

我不太喜欢易的采访风格，甚至觉得早期的鲁豫有约都要比她好得多。咄咄逼人是无法打开被采访人的话匣子的，如何让被采访人主动打开自己的话匣子我认为才是采访者真正的本事。更好的采访参照柴静，能够让观众听到更多平常被采访人没分享过的话语和故事。几个采访片段下来无非就是让被采访者感到难堪、局促，让观众看到明星的窘态，博取话题度。尤其是万茜的采访，虽然浪姐里的几个油腻表现和芒果的恶臭营销挺让人好感度下降，但是万茜不错的路人缘靠的更是长久的积累而非所立的人设，而易抓着人家许久以前发过的知乎，被采访时话语的漏洞目的明确的想给人家难堪，这样子的采访我感觉我欣赏不了。

《定义》看了四期，王丽坤，张含韵，万茜（没看完），张雨绮。以下是结合《乘风破浪的姐姐》的综合观后感，对比着看两个节目，姐姐们的性格变得更加立体真实，也让人更喜欢她们了。

先说王丽坤，太像我高中时代的好友了，外表腼腆内心藏着小小疯狂，明明还算优秀却总是后退一步：

“我的生活偏无聊”

“用不上力”

“不满意”

用很多消极的说法，但是采访中的王丽坤却比《乘风破浪的姐姐》里的那个王丽坤更吸引我。她是一个在自己的世界里得到了圆满的人，因而也能相对坦然地（偶尔）去面对外界的冲突，看完采访，我真诚相信她是抱着“尽人事听天命大家别打起来一切好说”的态度去参与《乘》的了，因为最初我真的是一万个不喜欢她在组里那种“哎呀，我不专业，我不会唱歌”的消极表现。

在采访里，王丽坤说不希望人生是无聊的，曾经觉得有的戏份可以删除，但是“至少是要符合逻辑的”。她说因为这种事在戏里跟剧组发生过冲突，当时气氛很不好，我想可能那以后她意识到了作为演员，有些事情自己无法掌控，所以索性不去管。可能这种类型的事见多之后，她就越来越不愿意表达，把自己封闭起来，甚至走向了一个“社恐”的极端。主持人提起她以前的博客，她都感叹说我以前居然能写这么多。

主持人跟王丽坤的整场互动，犹如一场刺痛但是相对有效的心理咨询。虽然主持人的很多问题都十分尖锐，但是遇到王这种棉花般的人就容易一拳挥空。主持人很直接地问，你的作品话题度始终没能超过《七剑下天山》和素颜女神这两个高峰，你会有遗憾吗？我这么说你会尴尬吗？看你的资料时，“不温不火”这个词出现的频率特别高，你听到什么感觉？

一般人被诘问的时候多少会有抵触的情绪，有的人会选择拔高一下话题绕过核心，有的人可能会带着攻击性的情绪回应，但是王丽坤像是“有人不小心踩我一脚？喔。拍拍就没事了”，对于以上的问题，她的回应是“我确实希望我的作品能被看到...但是可能的确是没有作品能压过那个结果（高光）”和一句简单的“我接受”。连主持人都忍不住说“你心态怎么那么好”hhhhhh

随遇而安这词不知道是否准确，但是王丽坤在《乘》里扒虾的那个细节实在是有点可爱，扒了一只有一只，扒了一只又一只，实诚，还有点傻。都是大明星谁心疼谁呀，秀一下善良就行了还真当自己是无情的扒虾机器啊hhhhhh

扶额。

看完《定义》，觉得王丽坤从现实中学到的东西是，既然外物很可怕，那么我就老老实实躲在我的安全港湾里做好自己，偶尔去进行一点有安全保障的挑战，让自己和家人幸福，这就够了，热搜评分什么的不知道，我不听我不听我不听——————

我就烂.jpg（开玩笑）

她是那种你很想在背后推一把，让她再勇敢再自信一点的女性。挺可爱的不是吗？

再说张含韵。

张含韵在采访中，我感觉并没做到完全的放开，但是跟王丽坤的谨慎相比，更像是对过去的回忆的美化，带着一点逞强的态度，但是又足够低姿态。

说话嗲嗲的可爱女孩，跟姐姐这词依然联系不到一起，像我妹，借用绮绮子的说法，“真想亲一口”hhhh

谁不爱可爱女孩呢。我上中学时《酸酸甜甜》火了，三七分的张含韵成为九零后共同青春回忆之一，当年还很喜欢她那首《最想念的季节》：

风在吹，心在飞，谁在掉眼泪？最想念的季节，你在想念谁？

但是我的记忆中，张含韵火遍大江南北后不久就绯闻缠身，各种离奇的说法现在看来都恶意过度。那之后她似乎淡出了人们的视线？想一想那时候她跟我们几乎是一样年龄的人，后来她在做什么，我并不了解。感觉大家都知道她，但是没人了解她，甚至在《乘》里姐姐们一见面，大家还是对她说：“哇，酸酸甜甜！”

《乘风破浪的姐姐》的采访中张含韵说了句很扎心的话，“吃老本总有一天要吃光的”，十几年前的娱乐界环境跟如今完全不一样，十几岁的张含韵大概也没有先例可参照，作为中国少女偶像的最初几代之一，她似乎变成了一个符号，她在《定义》中说，“你现在叫‘张含韵’，我都觉得这说的不是我”，我在想当时过早踏入演艺圈去卖力工作，是不是在某种程度上杀死了当时尚待成熟的她的“自我”，十几岁的张含韵是不是只能凭着“本我”，“什么都不知道”，凭着某种生存本能，去度过每一天呢。

没有心疼啊，毕竟我就是一个围观路人，只是觉得收获肯定要伴随着牺牲，张含韵说去插班的时候，“看着那群学生觉得年轻真好”，可是当时她其实也并不苍老呀，有点感慨。《乘》里的那个张含韵表露并不多，有人管这个叫沉淀，但我觉得也是一种胆怯的表现。目前她还没在节目里找到自己的发力点，始终是相对配合好搭的那个角色："我不是酸酸甜甜，但是我还不知道自己是谁“。

不过，无论是《乘》还是《定义》里，张含韵都很善于示弱，我是说，虽然她明明说“我命好”“你说幸不幸运，遇到的都是那么好的人”，还是会让人觉得，这姑娘可怜见的。

我相信当年的网络暴力的确给她带来过阴影，但是也相信她早就走出来了。很有趣的是王丽坤和张含韵都说过类似的话，“在表演中我可以做另一个人”，张含韵应该也是在表演中找到了信心和对自己的肯定。我不知道她的“自我”是不是就是在那个阶段骤然发芽的，但是她形成了自己温和的主张，和面对挫折淡然的姿态。无论是人气垫底的结果揭晓的时候，还是主持人盘问某些问题的时候。

你想剥开某些伤口，剥开也不是不行，但是我可以剥开的比较好看，过去这里的确疼痛，但是我现在就是可以剥开得比较好看。

不行，含韵姑娘这种自虐式的受访状态果然还是让我有点心疼了。

万茜。

据说《定义》播出之后，微博上好多”人设翻车“的吐槽，说明明就是想红还装作云淡风轻，又拉出她翻沈梦辰白眼的gif：看看这人多坏。不过我的印象里（没看过作品），感觉万茜其实是很拘谨的，我想她应该不是个特别善于社交的人，但是她应该是一个相对于其他人来说比较在意外界如何看待自己的人。

演员，是万茜姐姐的关键词，对于她来说演员这个身份是种骄傲，不容亵渎。当万茜认知到对方认同自己的话语体系时，她能做到把话说得滴水不漏，因为她的身上的确有某种被许飞称之为“玄学”的美，我并不张扬，但是既然你都爱上我了，你还能不信服我？来，听话。

但是这个路数对于主持人来说并不见效，而且主持人的风格也是大家所了解的那样，尖锐，带有强烈的预设。她们两人之间的交流有点各说各的，主持人的那边，听出来官腔，并且拒绝；万茜的那边，找不到拿捏主持人的方式，并且焦躁。

所以虽然有人说她打官腔不愿承认自己想红，但是在我看来，她是觉得我专心做好演员就好啊 ，我是个凭作品说话的人，我是专业水平过硬才被关注的，你为什么非要让我承认我是爱折腾博关注啊。

另一方面，咱们说现实生活中，对于演艺圈的人来说关注度就是钱，就是资源，获得更多的关注度来给自己带来更多资源又不是做错事，没什么不好承认的，但即使如此，你也不能去强迫一个真的不愿认同这套模式的人去承认。

目前看的几期里，万茜是唯一一个说“多了解有个心理准备”的人。我觉得仿佛看到了班级里的优等生，认真应对每一件事的态度真的很好，但是，这场采访之后，我觉得万茜作为一个受采访者有努力，但功课不算做得很到位。这个节目中，需要人剥开自己一些东西给别人看，不用完美，不用强大独立，你是个爱嗦粉的优秀演员，你有让业界人士肯定的作品，这话拍给主持人，没有问题。

我觉得万茜姐姐应该更有底气才是。实力何必藏着？宁静都说喜欢我了诶。而正因为她没敢把这种自己表达出来，或者说表达完整，网上才会说她人设崩塌。

这场访谈进行得过分磕磕绊绊，节目从14分钟左右开始有点失控（主要是万茜姐姐实在是拆不动招儿了），语速也变快，甚至还有一些自我安慰式的哈哈大笑（且主持人都不给反应）到这份儿上了也聊不出来什么了吧，我就没看完......

不过，并不是每个人都必须表达得那么清晰完整。就像她说的，舞台呈现出90分，到观众那里，可能就剩50分类。退一万步假设她就是想红吧，那不就是像偷偷熬夜学习，但是考了第二的学霸姑娘么？嘴上还要说那我数学一百分，我一点不难过hhhhh这不也很可爱的吗？

张雨绮，绝对的风暴人物。

人家上娱乐版她上社会版，人家分手拍抖音她分手被人报警......八卦无需重复，别人怎么说都不要紧，她始终底气十足。

每次看到张雨绮就忍不住想喊冲啊绮绮子！

因为她是真·能冲。

这种底气不是迷之自信，看过《定义》，我回头看张雨绮在《乘》中的某些表现，可能真的是她作为饭局气氛活跃者的基因蠢蠢欲动。她看不得死气沉沉，必须一颗炸弹掉水里让大家一起湿身，以一己之力，让《乘风破浪》里的艾瑞巴蒂组变得活跃了几分，也让《定义》中大部分时间冷若液氮冰淇淋的易立竞脱口而出一句“你真可爱” hhhh

朋友八卦说张雨绮八字纯阳，我觉得跟八字什么的没关系，因为听说她为了更搭配老公的属相硬是把自己年龄改大一岁，连岁月都不惧的人，八字是什么不知道。

很多人说绮绮子傻，但是她说过，“女人有权利接受各种男人求爱包括前夫”，这已经是超越一大票人的平权主义思想了，傻吗？然而张雨绮不在这些问题上说太多，她知道拔高这个事没法给自己加分，但是日子是自己，我就要这么过，我就要这么爱，你奈我何？你说，她傻吗？

张雨绮和易立竞之间的交谈很有可看性，我不能说张雨绮做到了百分之百的坦诚，但是她做到了面对所有提问的磊落，这问题能直说，我就恨不得给你刨出根儿来，细节都要百分之百还原；这问题我说不好，那算了我是真不知道，你不是调查过我吗，你说说，我甚至想去那些机构听听课。

美人可以做到不怕“丑”是很难能可贵的，什么是“丑”呢，落败，惶恐，计较，这都是我们定义中不该随便表达，至少应该掩饰的东西。我觉得张含韵还是有点点怕“丑”的，但是比她年纪长又比她经验丰富的张雨绮却已经一步迈过鸿沟，不怕，为啥呢，因为我能解决它们。输了再战，亏钱再赚，咱漂亮又聪明，还能担心没有一口饭？

这么颓的大环境里，一个像是探照灯一样的女子向你发射万幅光线还自带迪斯科节拍，森林方圆百里仿如白昼，这个姐姐，真是会给人一种安心感，她用全部告诉你，对自己好一点宝贝，你跟我一样值得！！

张雨绮说自己的爱好是看美女，我想说，谁不是呢hhhhhh想想她带着姐们一起吃饭的时候突然鬼祟：哎你看那边有个美女耶！！

就觉得特别可爱hhhh

一不留神罗嗦这么多，因为前段时间追完《隐秘的角落》实在是心里惶惶，追《乘》放松精神效果极佳，跟朋友讨论里面各个姐姐呈现出来的性格，也是特别有趣。

一档节目的播出涉及到很多幕后的工作人员，谁的辛苦都不应该被轻视，首先向每一个工作人员，和每一个认真对待节目的姐姐致敬。

30位姐姐里一开始认识的并不多，但是一路看下来被好多姐姐迷住了。陈松伶姐姐，资深又有实力，但是温柔得润物无声，是那种会照顾你又不会给你压力的姐姐；黄龄姐姐，看着古灵精怪，其实是个有点怕生的小兔性格，是要时常哄哄陪她弹琴的姐姐；我心中的南波万钟丽缇姐姐，啊50岁能有她一半的自信和温柔就好了，想跟她一起买衣服吃甜品呜呜呜！

我看的真人秀很少，而且无论看多少，也不能说自己的判断就都是对的，毕竟一个节目能呈现出来的东西太有限了。但是，我也不同意网上有些“感情是假的，都是逢场作戏”的观点。

女性之间的相亲相爱，即使由于节目的原因会显得很短暂，也是很真情实感的，更何况欣赏和信任这种东西是藏不住、演不来的。

希望以后有更多这样的节目呀！！！

访谈节目很多，但好的访谈节目很少。

访谈不是单纯的聊天，主持人提问需要切中要害，输出观众想要的信息，同时又要顾全礼数，不致于让艺人感觉到被冒犯。

不同的访谈节目还具备不同的调性，走娱乐向的，需要问得出八卦、抖得出猛料，吸引得了观众又对得起粉丝。

走深度向的，需要有大量的知识见闻储备，做大量访前功课，与嘉宾形成灵魂共振。

从这些方面来说，国内能做好深度访谈的主持人实在寥寥无几，许多资深主持人都有过翻车经历，比如鲁豫的“我不信”就常遭网友调侃。

那如果非要选一档深度访谈节目看，国内到底有没有做得好的主持人呢？

有，易立竞。

易立竞的节目我们推荐过很多次了，不同于一般主持人，易立竞是一名记者，现任《南方人物周刊》高级主笔。

出过《打开》、《打量》、《中国导演访谈录》、《中国演员访谈录》等著作，被粉丝称为"故事大王"。

易立竞的文字平和中透着犀利，用通透的思想写俗世的人事。从易立竞的文字中可以看出来，她是一个透彻且敢的人，这大概也是其能做好一名采访者的原因吧。

她做过的访谈节目主要有三档：《易见+》《易时间》和《立场》，均在豆瓣获得了8.0以上的高分。

这些节目贡献了很多出圈的采访片段，比如她曾经问郭敬明有关抄袭的事情，还问他：“有被作家圈接纳过吗？”

郭敬明一向对抄袭事件讳莫如深，他又以怼人见长，所以一般主持人都不敢和他硬碰硬。

但易立竞却像一把温柔的刀子，割得郭敬明不得不面对伤口。

还有易立竞问李小璐：“为什么大家都爱批评你矫情、假、不真诚、爱秀之类的？”

李小璐的表情逐渐凝固……

问黄晓明如何面对邪魅狂狷、杰克苏、自恋、演技不好、油腻这些负面评论，每一个词甩出来都足以让黄晓明睡不着觉了。

就连怼人狂魔+自黑鼻祖杨幂，都曾经被易立竞问到紧张：

“有人说，你以前的演技比现在好，你听过这种说法吧？”、“你拼命接戏的时候，对钱有需求吗？”、“拍了那么戏，为什么还赔钱？”……

步步紧逼，问得幂姐慌乱摆手。

其中采访周杰的那一期，应当是易立竞最妙的访谈之一，推荐大家去看。

周杰鲜少露面，又性格乖张，真正有机会且能够跟他进行深度交流的人是少之又少。

但如果真想深刻了解一下周杰的性情，看易立竞这一期就足够了。

谈话过程中，她多次点出周杰的逻辑漏洞，试图为他完全自洽的价值观开出一个口子，但同时又对周杰的纯真与自我给予充分的包容。

那句“你是不是个开得起玩笑的人”，真是问到了网友的灵魂深处。

周杰在面对易立竞时是被打破过的，但同时他又是坚固的。期间他展露出真性情，愉快地剖析了自己，还带易立竞看了自己的农田稻谷，向对方阐述自己的生活哲学。

能让周杰做到这一步的人，实属不多。

业内有一句话是这样说的：易立竞把所有同行想采访的人都采遍了，而且采访得很透，别人已经无从下手。易立竞一出手，就是教别的主持人做人。

就像《立场》的节目理念一样，易立竞的采访一直秉承着不盲从、不迎合、不回避、不轻薄的“冒犯式”态度，收获了一大批忠实粉丝。

所以每一年易立竞的访谈节目结束之后，网友都急着催更下一档，17年是《易时间》，19年是《立场》，而20年的这档终于来了——《定义》

不过《定义》算不上易立竞独立制作的节目，以往的节目，易立竞都参与到了邀请嘉宾、选择拍摄团队、制作、机房审片……等每一个环节。

而《定义》是芒台和易立竞联手合作的节目，在这档节目里她只做采访者，不参与其余任何工作。

《定义》聚焦30+女性群体，以女性的视角，从不同维度展现30+女性“她”的力量，说粗浅一点就是采访圈内女强人，比如第一期采访的是乐华娱乐CEO杜华女士。

从首期内容来看，《定义》比易立竞以往的访谈节目精简了许多，时长只有半小时，远远达不到深度访谈的级别。

但节目还是在首播当日就冲上了热搜：

乐华娱乐是目前国内的顶级娱乐公司之一，旗下艺人包括韩庚、周笔畅、阿杜、黄征、安又琪、张瑶、艾菲、 UNIQ、宇宙少女、王嘉宁、YHBOYS、乐华七子NEXT……等人。

也就是说，这两年最热的国产男女团，几乎都来自乐华娱乐，所以乐华娱乐也被称为国内唯一能和韩娱SM对标的娱乐公司。

随着国产偶像元年的到来、团选节目的大热，杜华自然也被推上了风口浪尖，此前李汶翰还在节目上称其为“杜华妈妈”：

经纪人比艺人红的代表，杨天真第一，杜华大概就是国内第二了，所以《定义》把杜华放在首期，也不无道理。

谈话的细节就不多说了，比如像杜华说“王一博不属于一夜爆红”这种话，大家在热搜上都能看到。

那我们仅说说这期节目给人带来的另一感受，那就是：杜华的笨拙感。

这种笨拙感当然不是指真的笨，杜华可以培养出这么多偶像团体、可以笑看一切网络暴力，她当然不笨。

但她的表达很笨拙，易立竞问她如何顾好事业和家庭的时候，杜华说她也不知道什么才算贤妻良母，但她收拾家务确实收拾得不好。

一个深度问题，被她用浅显的方式回答了。

易立竞又问她王一博为何会成功、如何鉴别一个艺人有发展潜力等等，杜华回答时用的也都是“努力、练习、执着”这些惯常的词。

整个采访听下来，感觉女强人杜华也没什么特别的成功窍门，就是单纯地肯干肯拼而已。

所谓成功人士都是想得少做得多，大概说的就是这种类型吧。

当然也不排除聪明人假装糊涂的可能……她不想分享窍门

但不管是哪一种，这一期都很有代表性。

杜华，这样一位白手起家把公司做到国娱顶级级别的人，说话时口音显得那么笨拙吃力，但行事的风格却那么专注果敢。

她把外界的误会都总结为信息不对称，对网友的鼓励和谩骂照单全收。

她讲不出多深刻的东西，但却做着最果敢的事，且把这种果敢当成一种理所当然。

《定义》要聚焦30+女性群体，那女强人该有些什么特质，杜华确也还是有些代表性的。

说回到节目本身的话，这几年采访大龄女性群体的节目有很多，《定义》的定位实在谈不上新颖。

对于很多观众来说，《定义》的第一吸引力是在易立竞身上，但30分钟的时长无法充分展现易立竞的优势。

观众喜欢看的，是她犀利提问、温柔递刀、深刻解析，让嘉宾不断打破和重塑自我的过程。

所以以首期节目来看，《定义》暂时没有达到易立竞访谈节目惯有的高度。

不过以《定义》的上线时间来看，芒果台这波操作也是意图明显的。一边采访着30+的女性，一边搞起《乘风破浪的姐姐》，芒台这一年，实在有点要带圈内30+女星重整旗鼓的意思。

毕竟中年女星何去何留的问题已经被讲了好几年，掌握社会主流话语权的90后也正在向30岁逼近。

大龄女性如何重拾和升级自身价值，成了群众最关注的问题之一。这时候邀请到易立竞来采访30+女性，也算是请对人了。

青石电影编辑部｜老王

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转自：公众号白眼一番

伊能静被下架的视频带火了《定义》系列人物访谈。

网友们还关心起采访嘉宾易立竞。他们甚至从她对待采访对象的态度中，判断坐在对面的浪姐在她心中的印象。

一对一的半小时访谈，比浪姐的台前幕后传递了更大的信息量。曾担任《南方人物周刊》主笔的易立竞，明显做了充分准备，全程冷静，但问题密集而犀利，无论是追问还是抛出下一个问题，都不给对方留出多余的思考时间。

逼得对面的嘉宾甚至来不及掩饰就下意识回答，想不流露个性都难。

个人特色鲜明的这系列访谈中，只有张雨绮的视频我看了两遍。

看完后脑海中盘旋着四个字——艳光四射。艳光四射指的不只是她的颜，而是那种开朗的神态透露出的璀璨绚烂，以及背后的强大自信。

除了极快的语速和哈哈大笑，她甚至没有什么多余的手势。对比之下，你会发现张含韵、金莎以及万茜的肢体语言并没有增强她们声音的感染力。

金莎的娇怯、张含韵的沉淀，不是不美，重新在公众视野翻红的勇气与背后的努力当然值得肯定。但她们的表达里有着我们都似曾相识的那些情绪。

金莎声音柔柔地讲述她的梦想与挫折，一度红了眼眶，虽然她坦承自己绝非不幸，但仍让观者感受到不易与可怜。易立竞也放慢了速度，期间一度用了“自怜”两个字来诠释她的情绪，金莎没有否认。

张含韵的沉淀与转变是显而易见的。尽管还是青春逼人的样貌，但整个访谈下来，却似乎隐隐感受到她身上有一层壳。就像她所说的“拘着”，这种来源于外界的压制，与自发选择克制是两码事。

这些暗含的不得志与小心翼翼，我们又何尝不熟悉呢？

张雨绮的灿烂却截然相反。整场访谈中，她的语速都没有慢下来过，易立竞每抛出一个问题，她几乎都不假思索地脱口而出，没有藏着掖着，对话就像棋逢对手的接球杂技一样煞是好看。

她整个人给人的感觉是，我是打开的。也许你远远地觉得气场略强不敢靠近，但她释放出的信号是，没关系，你走近后我也还是这个样。 中间偶尔她有一两句反问或者宣告，是下意识的接话与延伸，除了嗓门大点，没有咄咄逼人之感。

她似乎从来也没变过。在被问到“这么多年有没有想过改变自己的说话方式”时，她先笑了，问易立竞“你搜集了我这么多资料，你觉得我变过吗？”

但要说她没变，好像又有哪儿不对。不止是变得更漂亮了，还有她活得明白洒脱的那个劲头。

她毫不避讳谈及自己发剪八爪鱼的视频，也直说她在罗志祥出事后立马取关了他。但同时又不因此而否认他在她眼中的优点，比如有才华，是她觉得有趣的灵魂。

有两个印象深刻的记忆点是，在提到人生对错的时候，她说人不到盖棺那一刻都无法论定，又譬如网友常说的立人设，她说自己只活了三分之一的人生，未来那么长，自己都不知道自己什么时候发生了变化，怎么去立人设？大家只不过看到她其中一面罢了。

贴标签、下定义是非常容易的事，不这么做才更难。但凡有些阅历、深谙人性幽微后，就深知凡事非黑即白、一棍子打死才易出冤案。

当顺着前面的话题被问到她是不是一个女权主义者时，她立刻轻松地推辞了递过来的这顶帽子。结合之前的回答，让人觉得，并不是她怕陷入争议，而是很多事情没有必要上纲上线地去讨论，姿态与实质有时候是两回事。

但她真的不识人间疾苦吗？她既没有天生非富即贵，事业和生活也不是一帆风顺。

除了星女郎的光环外，没有口碑爆棚的作品，在观众眼中总是美盖过了演技的那一个。感情生活风波不断，与汪小菲恋爱没有修成正果，和王全安、袁巴元的两段婚姻时间不长，散得轰轰烈烈。

但是这些在她身上似乎都没有留下痕迹，除了偶尔反思以外，她依然无畏、对生活充满热情，拿着我最美、不差钱的豪横剧本，一如既往地热衷于C位。

浪姐中的妈妈不少，但她丝毫没喊过为人母的辛苦，要不是网友提起，多少人根本没有意识到：原来这样的张雨绮已经是一对双胞胎的妈妈了。

她也不会将长大后的挫折怪罪于原生家庭。3岁父母离异，7岁时妈妈再婚，在她读中学时再度离异，这种家庭的不安定感可想而知。访谈中她提到现在有很多做心理疗愈的机构，也许她也需要被治愈某些部分，但她浑然不自知。

陈松伶因为原生家庭吃过太多苦头，伊能静到现在都认为原生家庭带给她的影响与伤痛依然深植内心。

所以就是这份浑然不自知，可太让人羡慕了。夸我的我都信，没人夸我也能自夸，永远自信心赛高。在别人爱她之前，她已经先给了自己足够的爱。

她说，舍不得生气变丑，浪费时间不值得。大概正是因为活在当下，所以她只关心现在、关心自己舒不舒服，对过去毫不执着，似乎总有什么更好的在前面等着她。

你甚至会讶异于她对时间的那种紧迫感。早早结婚生子，出了问题立刻解决问题，结束了赶紧翻篇，永远知道时间最宝贵。

心理学家卡罗尔·德韦克曾将人的心智模式划分为僵固式思维模式和成长型思维模式，前者认为人的能力是固定的，聚焦于证明自己行还是不行；后者则认为人的能力是通过与环境的互动成长起来的，聚焦于能力的成长性。

从更广阔的层面上来看，对人生的看法也是如此。如果太过执著于某一阶段，认为那一状态是固定不变的，就很容易刻舟求剑，也很难注意到其他的可能性。

一段开场舞顺拐四次，羊肉串味rap上热搜，最值得期待的总是下一次。观众看她也是带着那么点等开心的宠溺，毕竟这样的人生通透十级学者也不是常有，又憨又虎怕什么呢？