战神归来之潜龙在渊

是的呢，我们看偶像剧看出优越感来了。注册小号，认真写点东西，不负时光！以下观点为集体讨论产品。

打算认真涛一涛这剧的人物塑造，尤其是主人公塑造的层次感和政治寓意。

有人说亲王的原著是用一个原创人物连起了三国中一些有趣的点，主角只是一个线索，他不重要，原著的看点在于历史梗和有趣的脑洞。然而我们觉得，就这样评价马伯庸，他是否有些不甘？他塑造的另类汉献帝是否还带有更多的野心？

有关人设的野心

剧中的刘平（汉献帝替身）是原著作者与编剧合力塑造的一个人物。脸谱化的来说：这是个弱鸡男主。挽尊是说：成长型人物。皇后从一开始的训儿子作风，到预告里的：我是皇后，我会永远追随陛下。是拜倒在陛下杰克苏的王霸之气下吗？成长型的主角最终能够日天日地吗？

然而不能呢！汉献帝大家都知道结局的，中国历史第一个“禅让”的皇帝。为了让“禅让"这个政治仪式漂亮光鲜，符合传说中的要求，曹丕还仿效舜帝纳娥皇女英二妃，娶了刘协两个女儿。献帝后封山阳公，在封地行汉制，于封地终老，享年54岁，活过了曹丕。

这么丧的剧追来作甚！看你们满屏幕白莲花，过家家权谋和谈各种性向的恋爱吗？看权谋？历史juan追着你说，这剧胡编乱造不历史！

弦外之音其实都在主角塑造身上，一个原著者就有意反复强调：不是最聪明，没有急智捷才，不是权谋机变之士身上。他只是普通的线索人物吗？

然而我们想告诉你的是，刘平是个政治人物！

第8集 天子怼贾诩，朝堂冷笑

是的呢，别看他是个偶像剧里的弱鸡杰克苏，天下人人都爱我，但他竟然是个政治人物呢！用傻白甜，切开黑，诸如此类评价他都失之肤浅了。在他的塑造上，创作者是有一点野心的。

刘平的成长，不是成长为龙傲天，而是成长为一个政治人物。所谓政治人物，是考虑事情会从政治大局出发，有政治目的，有政治思维，有政治手段。

初登场，他没想过搅动天下风云，只想作一个百里之才，但有自己独特的气质：温柔和坚定。

大多数人都能看到这份温柔，不合时宜的温柔，甚至被认为是孱弱，是娘娘腔。

坚定却隐藏在“我错了”的背后，貌似“妻管严”的背后。这剧貌似是想玩个梗，小皇帝一共认了多少次错。坚定有时候表达为一种固执，从来不随波逐流，面对环境的各种质疑，始终能坚持自己的初心。如同皇后官方吐槽：你认错倒是快，就是屡教不改。

皇后教训小皇帝

刘平担当了天子这个角色以后，颇有“在其位谋其政”的自觉性。董承“衣带诏”这个阴谋事件后，他迅速成长起来，形成了自己独立的观点和行事风格。

刘平对赵彦、董承所说的朕会救你们这些话语，是诛心啊！如郭嘉所说，陛下若是假意要救，未免过于做戏，若是真心要救，未免过于天真。

然而刘平这个人物的魅力就在于，我确实真心想救，一片赤诚，但也确实处境艰难，方寸之间难以腾挪，我坦诚相待，你看着办吧？于是：君待臣以敬，臣侍君以忠。

政治人物哪有傻白甜啊，但刘平这种也不叫切开黑，这种政治手段，就是阳谋，就是堂堂正正，关键点在于他是真的怀抱理想主义的赤诚，而非私心，而非虚伪，而非乔装，如果是装仁义，骗了一次人心是没有下一次的。然而一颗真心，是真的可以令人前仆后继，飞蛾扑火的。

刘平真的不知道赵彦走出去的下场吗？他知道的，但他说他要救，也是真诚的，怀天下之心而非汉室之心，这种温柔真诚坚定的理想主义者真是能够吸引到很对危险人物，也容易被危险人物吸引。

赵彦之死：君则敬，臣则忠

这是原著和编剧合力塑造的一种理想(比现实更理想一点)，但也并非全是异想天开。刘平对郭嘉的判断是他们那个层次的人物的判断，是皇后等人理解不了的。

怎么说，我们记得原著化用了美国人本主义心理学家马斯洛对人的心理需求的五个层次的理论，由低而高，分为生理需求，安全需求，归属需求，尊重需求，最高级的是自我实现的需求。

马斯洛需求层次理论

很多聪明人的人生行为动机只到尊重需求这个层次，而刘平无疑追求的是自我实现，并且在他的高度中，他能很敏锐地感觉到谁是他的一类人，谁人生行为动机跟他的思想站在同样的高度(只是大家手段不一样)。刘平认为郭嘉，荀彧，曹操这种才智之士，其人生需求绝不仅仅是权利富贵，而很大程度上推动天才们前进的动力在于自我实现，在于“救天下”这样肉麻而真诚的话语。

所以皇后的台词很到位了：我是皇后，会永远追随陛下。在思想层次上，皇后确实是一个追随者而不是思想上的知音。

刘平身上是中国千百年政治智慧和理想中关于“王道”的部分化身。中国的政治风格从“霸道”转为“王道”，王朝更替的五德终始学说从一开始的五行相克，转为五行相生，都是这方面的体现。新王朝取代旧王朝，是我克你，从慕强角度来讲很合理了，简单粗暴。但中国的政治智慧不是这样的，新王朝取代旧王朝，不是相克，而是相生，是腐朽的旧，否极泰来生出了新。多么复杂微妙的模型，万事万物因果相连，人心哪里是征服那么简单。太崇拜古人的智慧了！

邹衍以"五德终始说"作为历史变迁、王朝更替的“天人合一”依据

刘平和汉室复兴派的冲突不就是五行相生与五行相克两种政治智慧的分歧吗？

汉室复兴派心心念念火德复燃，汉室消亡意味着个人与宗族的彻底失败。而在刘平眼里，天下涅槃重生高于汉室火德复燃。汉室腐朽久矣，如果两者能相辅相成，汉室刮骨重生，当然好，如果不能，那就看着新的政权在汉室腐朽的骨肉上成长，给天下一个太平。站在他的层面，纵有不甘，但并不把这看做个人的彻底败亡。

皇后深陷对抗思维，提到郭嘉就是敌人，可怕的对手。小皇帝刚开始被身边人影响，等待郭嘉的过程中可以说是坐立不安恐惧到了极点。等到见了郭嘉，后者上去就将了他一军，套出杨修的阵营，按理说比螨虫nb多了，小皇帝却说他没感到压迫感，反而觉得郭嘉可亲。

皇后说他自身柔弱仁慈，却总是被危险人物吸引。可是一个真正的羊除非自杀否则不会主动亲近任何一只虎狼，主动亲近虎狼的，尽管长得再像羊，他都不会是羊。

灵魂画手你好！

不过我觉得电视里，刘平表示要救赵彦和董承两段，影视化呈现真的很难，一般观众容易觉得刘平矫情或者虚伪，这也是在理解不了“自我实现需求”这种高层次人生行为动机的情况下做出的合理判断。

思想史说，一种精妙深邃的思想想要普及，就不得不抛其精妙性而变成机械的教条。举例:程朱理学变成了“存天理，灭人欲”；孟子的道德理想变成了“人之初，性本善”。精妙的思想，一传播就走形，一普及就变样，普及到位以后还会变成束缚人心的教条。

但是！不普及！就是空谈！

to be ？or not to be？

所以，我看到了偶像剧中的努力啊，在偶高颜值的像剧中植入政治历史的寓意，我很尊重这部剧了。

要跟我们讨论“这不历史”的朋友，由于我们思想行为动机不在一个高度，抱歉，再见！

一直很喜欢万茜的表演风格，沉稳内敛，冷静大气，她的演绎给这部剧加分不少。韩东君还是中规中矩，无功无过。有点失望的还是马天宇，我个人觉得他太过阴柔，没有那种威武霸气，啥时候也是像一个扶不起来的阿斗，演的角色没有出彩！

剧情讲的是东汉末年，灵帝宠妃王美人诞下双生子，因遭何皇后迫害，对外称只生一子刘协，另一个儿子刘平则被人偷偷带出，密养宫外。十八年后，各路诸侯互相征伐，傀儡皇帝刘协重病沉疴，为挽救大厦将倾的汉室，他密诏刘平回宫，替代自己复兴汉室。从来不知自己身世的刘平，与从小一起长大的司马懿，踏入了不可知的战场。

两人命运大不同，继续看吧😊

终于追完这部剧了，一开始是冲着万茜老师来看的，结果很喜欢帝后CP了，也就是帝后CP让我坚持着看完了这样的剧。万茜老师的表现让人感觉很舒服，没有让我失望。因为帝后CP也喜欢马天宇，他确实长得很帅，但是总感觉太过阴柔了，不知道是他本身性格演出的感觉还是角色需要，那样阴柔的皇帝人设让人很不舒服。虽然他的表现也是可圈可点，但是总感觉还是少了点什么。是那种人真的很帅，但是联想到角色又会觉得无感的感受。

追完剧以后心里有些失落，一方面是舍不得万茜，另一方面总感觉看这样的剧很不过瘾。抛开对帝后CP的喜爱，纵观整部剧还是很失望的，不是真正意义上的正剧，剧情太拖拉，演员们的演技撑不起来，特别是男主的那股阴柔劲，哎！对不起，说了实话，虽然我也很喜欢马天宇，但是他演出的那种感觉我真心没法接受！一星给万茜，一星给几位演技很好的配角！

心很痛 ，原来一个电视剧也能和我道不同不相为谋。更痛的是编剧的放飞自我，尴尬的剧情逻辑，靠仁德就能评定东汉末年的乱世吗？桓灵二帝，亲小人远贤臣，早已生灵涂炭，民不聊生，仁德能拯救强弩之末吗？当然不能。最恶心的是曹操手下的名将名士都心向汉室然后还能凭曹丕一己之力践祚？真以为南方吴蜀不在对北方虎视眈眈啊。最后想送一句新三国里曹操的话，“圣人之道要是管用的话，圣人早就自己一统天下了。”这电视剧可以不谈历史，只开脑洞，可这编故事得有逻辑。

既然如此不讲逻辑，又何必非得拉回历史，你为啥不编一个汉献帝中兴汉室，平定中原，南渡长江，西抚汉中，一统天下，汉朝再来四百年呢？

跟到临近结局，应该是有点发言权了。谈点个人不太成熟的看法，仅供讨论。

先说刘平。几位年轻演员中，马天宇演技争议最大，在多场重头戏上，尤其是刘平与曹操、司马懿的对戏中演技问题暴露得比较明显。以跟韩东君的对戏为例，刘平与司马懿决裂前两位演员一柔一刚，一静一动，加上编剧的有意往卖腐方向引导，两人气场和谐，甚至还有点小萌。但两人一旦决裂，韩东君就把马天宇压死了，照理说，这时候的刘平不管是才智还是气度都是足以与司马懿比肩的，但讲句不太恰当的话，司马懿的豹纹披风都比他有戏。尤其是刘平与曹操的多场重头戏，马天宇的眼神明显是失焦的，感觉紧张，肌肉状态僵硬。这是马天宇的紧张，而不是角色的紧张，很清晰地通过失焦的眼神和紧绷的面部肌肉传达给了观众。

其二，刘平人物性格的形成是悬空的，只有人设，而无人物。比如贯穿全剧屡屡出现的“双眼通红”，这样的戏有难度，演员必须充分调动呼吸与肌肉，将情感投入进去，而马天宇的表演最大的问题是缺乏动态的感情变化或者说心理转变的过程，更像是PPT，少了层次感。怒斥贾诩那场戏，很明显地出现“声音”与“表情”分离的BUG，配音演员的戏显然更好，而这段BUG明显的表演却被粉丝称赞为演技绝佳。这样的刘平，如何立得起来？

再说万茜。首先要说，万茜是个好演员，她的情绪爆发很有力，台词也很漂亮，所以万茜出场时，感觉像一个正剧演员忽然被丢到了古偶演员里，是很夺目很能镇场的。但是，伏寿的形象不该是这样的啊，刘平纵然软弱心慈，但能把软弱心慈坚持到底，也值得一声叹息。伏寿不同，她是一个心智果决坚毅聪敏原可以光华灿烂的女子，却被爱情线忽然弱化，她把徐州屠城事件归咎为曹操，却又心安理得地把唐瑛之死推给乱世，她崇拜着先帝口口声声要重光汉室与司马懿有着类似的心性，却又屡屡被刘平的圣父光环冲昏头脑。前半部她是咆哮帝，后半部她是恋爱脑，后半部如果将她的戏份全删，竟然完全不影响剧情，论人格魅力，竟然还不如曹节。说到这里，更像是编剧的锅。

韩东君这个年轻人很有潜力，演技没毛病，甚至可以说出彩，个人以为，司马懿之所有争议很大一部分原因要归咎到该剧主创无下限地卖腐，丧心病狂地给他配了四条CP线，官配唐瑛， 腐配刘平，动不动就玩皮鞭凌虐，跑趟邺城安排了个傻白甜炮灰受，还有传统西皮丕司马请他出仕搞得像求婚，真是从未见过拉郎配拉得如此清奇的剧组。我不反感阴谋阳谋毕露霸总式地司马懿，只是不赞成这种过于极端的人设，司马懿从协助刘平匡扶汉室到终于走到刘平的对立面，应该有一个价值观分道扬镳的过程，这是全剧的看点之一，但很可惜，唐瑛死后，司马懿立即变身，这是角色不成熟的地方，但演员尚可期待。

要特别提一下曹丕，这是全剧中我个人以为没有崩掉的主要角色，可以立住且有余味可品。他半生都在渴求父亲的温度，后来遇见了司马懿，两人心志相近、同气相求，偏偏中间又横着一个刘平，父亲想废他，刘平提防他，王越挟持他，司马懿几次三番想杀掉他，只能孤独地像只狗一样为自己在乱世中谋求一席之地，这样的人，最像活着。 印象最深的场景是他和曹操在病榻前的一场戏，把头埋在曹操怀里痛哭时，分明看到了一个心机深重却又无时无刻不在渴望父爱的孤独小孩，即使对手演员是谢君豪依然丝毫不落下风。如果要选此剧的最佳表演，我选这一幕。

本来觉得大家是不是对历史剧太严厉了一些，毕竟这个剧的景和道具还是很静心的，看到三十多集，只能说演技还是硬伤，剧本逻辑马天宇全程都没有让我get到皇帝的点，当然剧本人设也不讨喜。马伯庸本人微博都在吐槽……

皇帝视角

我最善良，我仁义之上，我就是不忍心

讲真全程没有看见皇帝的利用价值在哪里，官渡之战硬给皇帝贴金，受不了，剧本写的真心差，我要是曹操，早就搞死他了……留着是真的没有用

前几集对马天宇演技还有所期待，然而三十多集过去，完全没有内心变化 角色成长完全没有体现，和进宫之前完全一样……参见万茜小姐姐的变化，马天宇还是比较适合单纯的角色，内心活动实在演不出来

司马懿视角

很喜欢韩东君，但是演技还是练练吧，哪里来的霸道总裁自信，你不过就是个未出士的世家公子，还不是嫡长子，能一天天那么牛逼，私下牛逼也就算了，在郭祭酒和曹操面前还敢装……剧本能符合点史实吗

和董洁谈恋爱这段就更不想吐槽了，首先演员相差整整一轮，古代的思想司马家能接受王妃身份! 长点脑子好吧，每次一看见她俩谈恋爱就快进

和皇帝强行卖腐真是醉了，编剧这个傻瓜，导演也是眼瞎，清楚一下自己剧的路线好吗，搞得四不像，各有各的CP又惦记着别的

再次强调挺喜欢韩东君，但是和董洁霸道总裁式小奶狗谈恋爱方式实在太恶心了，两个人磨磨唧唧，和我心中司马懿相差太远

曹丕也太怂了，喜欢完伏寿又喜欢甄宓，立场也很傻逼……

当然比上面两位还算好的

董洁80年，韩东君92年，真心不配，虽然没有母子那么夸张，但是真心不讨喜，此角色也真是醉了，凭啥男的都爱她，一个寡妇哪里来的这个大戏份

喜欢郭祭酒，虽然神化了他的机智，单真心棒棒

满宠，郭祭酒的小迷弟，前期演技挺好，尤其是欺负皇帝的时候

曹操，出场晚，目前挺喜欢

杨修，呵呵

伏寿，万茜小姐姐的演技挽救了这部剧，只是剧本有bug

曹节，目前挺喜欢，期待后期

貂蝉，一般及格分

没有精神收获……对，不值得观赏

弃剧

因为被人安利 所以去看了这部剧 总的来说有尴尬的地方 也有惊艳的地方

首先这个三国故事展开角度很特别 讲述的是汉献帝刘协的故事 虽然双胞胎替身的故事是杜撰的 但汉献帝的经历基本借鉴了历史 让人以另一个视角重新来看三国这段故事 有种新颖感 这种感觉吸引我看了下去

再然后 万茜演的娘娘真的让人惊艳 国内终于有了一个让我觉得有气场的女演员了 皇后看似强硬的脆弱让她刻画的很细致 处处透着让人心疼啊

司马懿这个角色虽然看起来离历史上那个大家都认识的司马懿完全不一样 但韩东君起码演出了那种腹黑刁钻的感觉 从无心到易连恺到司马懿 可以看出韩同学在同龄演员里演技还是很扎实的

其他的配角演员 及服化道剧就不说了 还是挺有质感的一部剧

现在主要说说为什么打1星 全剧的灵魂人物 刘协或者说刘平 为什么是始终一副小白兔的样子 即使在危急关头他演的也是一只被逼急的小白兔 在娘娘面前弱到不行 表情基本是无辜 委屈 害怕 楚楚可怜等几种 从第一集到第12集始终怀疑他拿错了剧本 是不是拿错了董妃董贵人的剧本啊 粉丝一个劲夸演技 说什么前期的刘平就是这样啦 从无知到成熟 慢慢成长的小皇帝 但刘平18 和伏寿是同年 古代人一般都偏早熟 18岁基本就是大人所以刘平才会称呼曹丕孩子 刘平虽然不在尔虞我诈的宫廷长大 但也是在司马家这样的大家族长大 看看一同长大的司马懿 以及同年龄的伏寿皇后 刘平不应该这么弱到让人怜香惜玉啊 人应该也是饱读诗书 充满智慧的灵致人物啊 不该这一脸青涩没见过世面的瑟缩样子啊 演的不像18岁 像8岁啊 应该比他小很多的曹丕都比他成熟啊 无论戏里戏外 从新英雄本色到这部三国机密 某男演员始终纯熟的演绎着无辜无害楚楚可怜的小白兔人设 也算一种演技吧

这剧另一个嘈点就是尴尬的强行卖腐 什么仲达为了我可以与天下为敌啊 今夜要去抢人啊 披着兄弟的外衣卖腐 坚决不信三国时的兄弟是这样的 如果桃源三结义的刘关张这样 估计要起一身鸡皮疙瘩

有些人这样尬黑真的好吗，马天宇演的刘平我只能说非常好，本身刘平就是温柔的性格，在懵懂之下告知是皇帝的弟弟，还要扮演哥哥不能在一群老奸巨猾的大臣面前露馅，这是一个成长的过程，从不知所措到肩负起复兴汉室的大业，马天宇真的演的很到位，有人说马天宇太柔弱了比不上韩东君的司马懿，我只能说这样的角色人设要是一开始就演的狂霸酷炫拽我tm的才不看呢。还有说董洁老了的，和韩东君不配的，呵呵，你确定来个整容了好吗，居然还有人说董洁应该做个拉皮啥的，我去，真要是做了，不知道又要整出什么幺蛾子了，自然就是美。黑子们，别天天没事就去黑别人，找点正事去做做。这个电视剧并不是正史，而是小说改编剧情紧凑好看，演员的演技也是全员在线等，并不是所有的年轻演员的演技都是不好的，别因为演员年轻好看就是演技不好，以客观的角度去看这部电视剧真的很好看。