1 ) 一切都是那个叫巴比的小男孩想出来的
好像大部分人都说这部电影是时空穿越电影,我想说的是:这一切都是那个叫巴比的小男孩出来的。
先列举网上说的证据:
科尔在地面上搜集标本时看到一头熊——在飞机场看到一幅熊的巨型壁画;
科尔还看到了一头狮子——去飞机场时看到一头狮子塑像;
送科尔回到过去的发光的时间机器——精神病院里的一台发光的CAT机器;
到地面搜集标本之前的消毒沐浴——精神病院里的消毒沐浴;
在地面上穿的类似雨衣的服装——精神病院里为防止科尔伤人而穿上的类似雨衣的“紧身夹克”;
地面上搜集的蜘蛛标本——精神病院里吞下的蜘蛛;
在地面上进入的一个废弃教堂——飞机场的百货商场(实际上就是那个教堂的“未来”);
掌权的科学家们——精神病院审查科尔的医生们(在人数和性别比例上与前者都完全相同);
下监狱里征求“志愿者”的广播——飞机场征求“志愿者”的广播;
再说我自己看到的证据:
1.在电影大概38分钟时候,男主角在一个监狱里,这个监狱场景即不像前面精神病的牢房,也不像未来地下牢房,这是第一次出现巴比这个名字,也是出现了许多了maybe,我觉得这里就是巴比真正呆的地方,在这里,他构想了整个故事。
2.在电影34分41秒处,女心理医生和他男同事聊天,注意那那同事叫科尔,正是主人公的名字(其实他叫巴比),还有那男同事那了一张关于启示录的演讲宣传单说是女心理医生的,在电影大概50分12秒,男主人公拿了一张变成了女心理医生主讲的启示录宣传单。这点就是男主人公在精神病医院看到了女心理医生和他男同事的聊天,然后在他的故事里重现了这个场景,并用了那男同事的名字。男主角还知道了女心理医生相信启示录,所以在他的故事里构造了女心理医生的启示录课影响了那个助手
3.电影出现电视画面有几个是动画片,有一个动画片是一个科学家发明了时空隧道,还有在广播和电视了说了一个男孩和同伴欺骗大家说自己掉了15米的深管中,还有在电影01:24:02处,男主人公回到未来的病房中,那被子竟然是儿童的卡通被,还有那个科学家助手装病毒装的箱子是小箱子,而且充满卡通画,这些说明这些都是那个机场小男孩的故事,这些都是他想出来的。
4.电影里一直出现佛罗里达海岛的广告,而男主角的想的也是天空,新鲜空气,大海。其实故事是这样的,小男孩和家人准备去佛罗里达海岛去旅游,但是在机场碰到了那场杀人事故,导致他们没有登上飞机,没有去成佛罗里达海岛,可能造成了他一辈子都没看过大海,所以机场的一切,都在脑子里留下了深刻的印象,经常做梦。
总结一下:所以说一切都是那个叫巴比的小男孩想出来的,小男孩长大后成了精神病,他把精神病院的一切加上小时候机场发生的事情融合一起,变成了这个故事
2 ) 补充个常识~卡珊卓情节~
有预见性的人往往要承受精神上巨大的孤独。沉默、压抑、忍受是痛苦的;诉说、呼唤、改变往往是无效的,不自觉的陷入“卡珊卓情结”,在一切到来之前先毁灭自己。没有预见性的人是无能的,过早预见的人是无奈的。趋势,不能逆转,不能违背,不能人为的促进,只能静静的看着它。
中国也有句话与之类似,“天机不可泄漏”!
卡珊卓(Cassandra) 特洛伊的女预言家。因为她能预知未来,所以被归在女巫之列。据说卡珊卓的力量来源是因为有一天真理之神阿波罗看见了卡珊卓,便爱上了她,阿波罗赐予她预知未来的能力,卡珊卓却拒绝了阿波罗的示爱,恼羞成怒阿波罗对她下了一个诅咒,让别人永远不相信她所说的话,因此注定她永远知道真相却无力阻止悲惨的事情发生。她是特洛伊的人,她预言若是将木马迎进城内,特洛伊城必遭毁灭,却无人相信,特洛伊就这样灭亡了。
3 ) 有个关键点大家都没看出来?
我的疑问是,在男主人公詹姆斯从1990回到所谓的现在的时候,做的那个梦,在机场带着病毒逃跑并对詹姆斯小时后喊小心的时候,可以看清楚这个人是那个疯子杰沸,而不是后来的科学家助手,这说明了什么呢?病毒的释放没有被改变,但历史编了?12猴子军本来是要释放病毒的,但由于女主角对杰沸的父亲也就是那个科学家说了杰沸的计划,以期与其加强了实验室的安全,令杰沸的计划失败,只得释放动物园的动物, 不然改怎么解释呢?
还有,那个来自未来的乞丐为什么能在不同的时空,不出现的情况下和男主角对话,且叫他巴比有什么含义吗?
最后,未来的女科学家和带病毒可科学家助手同做飞机说明什么? 可以把病毒样本带回到所谓的现在?
4 ) 请抛弃掉那些高深的理论探索吧
看着很多影评之后,忽然发现,原来很多人都被导演忽悠了!
我们不知不觉的被导演带入了一个精神病人的幻想世界。
其实我想,这就是导演想讲的故事,也是最现实的解释。
如果说导演高明,那么最高明的地方是所有看电影的人都相信了科尔所作的努力的确是在为了拯救五十亿人免于灾祸。但其实导演可以告诉你,他所拍的就是一部关于疯子的幻想的电影,导演只想带观众进入一个精神分裂者的大脑中去而已。或者想要证明电影中视觉是我们最深信的东西,但恰恰是虚幻的。
看到有影评推古论今,旁征博引关于时间旅行的理论。我赞叹他们的博学,但我也相信,这确实导演或者编剧的一个善意的玩笑,他并不担心科尔时间旅行的悖论如何收场,因为这次旅行从未存在过。事实上我们都相信科尔来自未来,至少从他知道那个掉进坑道的男孩只是藏在谷仓!你会说这难道不能证明吗?maybe,但是所有人都忽视了科尔最后的解释,小时候他也玩过同样的游戏这句话,这个缺德导演的心中实际这句话才是事实。
这也是导演要做的事情,那就是你可以相信你看得是一部关于时间旅行的科幻片,也可以相信这是一部关于探索精神分裂症者主观妄想的片子。
引用一位高人的对比很说明问题,在科尔幻想的地下世界中,所有情节都有原型可靠:
下面是影片中“未来——过去”的平行关系:
科尔在地面上搜集标本时看到一头熊——在飞机场看到一幅熊的巨型壁画;
科尔还看到了一头狮子——去飞机场时看到一头狮子塑像;
送科尔回到过去的发光的时间机器——精神病院里的一台发光的CAT机器;
到地面搜集标本之前的消毒沐浴——精神病院里的消毒沐浴;
在地面上穿的类似雨衣的服装——精神病院里为防止科尔伤人而穿上的类似雨衣的“紧身夹克”;
地面上搜集的蜘蛛标本——精神病院里吞下的蜘蛛;
在地面上进入的一个废弃教堂——飞机场的百货商场(实际上就是那个教堂的“未来”);
掌权的科学家们——精神病院审查科尔的医生们(在人数和性别比例上与前者都完全相同);
下监狱里征求“志愿者”的广播——飞机场征求“志愿者”的广播;
地下监狱的狱卒——精神病院的门卫(与前者是同一个人扮演的);
在地下监狱里听到的沙哑嗓音——在费城街道上听到的沙哑嗓音(是一个流浪汉)。
我想说的是,任何试图探索时光旅行或者祖父悖论和蝴蝶效应的观众,事实上也会陷入同样的悖论和矛盾,或许导演的真实意图是他对于时空穿梭之后会对人造成何种精神分裂症进行了探讨,精神与所谓的现实其实一直在不停切换这难道不是影片一个彻头彻尾的圈套吗。(这段被喷的绝对性话语我修改了,抱歉)
当然,关于时间旅行引发的读者联想和分析,还是这部片子对于更多的哲学命题有着深刻或者有趣的思考的副产品。
导演特瑞·吉列姆或者那个编剧的确是一个善于探索时空穿梭时代的心灵哲学的大师。
布拉德皮特是一个演技卓越的小生。而威利斯的表演实际上是给这部片子定调子的,那演成什么样,片子就是什么样,没办法评论。唯一纳闷的是,为什么选他,票房吗?如果是的话,导演真的用心良苦,把一群娱乐明星召集在一起,做他娱乐大众的票房保证。那些抱着玉米花等着看科幻大片的观众真的很可怜,他们绝对不会从这部片子中得到什么娱乐的。
有人说这是一个典型的希腊式悲剧,科尔是俄狄浦斯,卡桑德拉、忒琉斯……众斯的合体,我并不反对主角是一个悲剧人物,但是这绝对不是主角的悲剧,而是人类的悲剧,人类社会本身就是一出巨大的悲剧。所以,这部片子是一个具有悲剧情怀的未竟喜剧!悲剧情怀是因为主角最后的死去,故事终结,喜剧是因为没有任何人因此受到伤害。
哪位观众看见有因为病毒而晕倒的人了吗?nobody! 因为这个事情从未发生过。
未竟是因为如果故事继续上演,女主角会发现自己深深陷入的不是一场即将到来的人类末日,而是陷入了科尔的心灵。马照跑,舞照跳,但这也太庸俗了吧?连我这个俗人都觉得庸俗。
最后我想说的是,这样的评论可能会招致大多数有深度的影迷的抨击和反对,为什么,因为可能认为我以最庸俗的观点降低了影片的哲学深度,顺便打破了很多有深度的影迷对这部片子更深次的解析。
是的,我真的有点反感那些故弄玄虚的探索,对我个人而言,与其讨论关于时间旅行的悖论,不如探索人类内心主观世界与现实主客观世界的关系,至于哲学物理学和其他高深的学问,留给真正有爱因斯坦潜质的人吧。
5 ) 哲学让科学背神学的黑锅
人类从蒙昧到文明,先后建立了神学、哲学和科学三套知识体系。虽然科学已经攻占了神学和哲学的大部分领地,神学和哲学却不愿意束手就擒,而是继续霸占着道德制高点,“韬光养晦”以待卷土重来。神学家和哲学家的这种姿态非常管用,不经意间,对神学的黑暗和哲学的泥潭,人们已经放松了警惕,凡事都爱把账先算到科学的头上。《十二猴》就是如此手笔。
所谓科幻电影,通常只不过包含些许科幻元素罢了,其主题未必就有科学依据,甚至恰恰相反,反科学才是其真面目。时空穿梭和超级病菌是经久不衰的科幻元素,精神病学是仍然神秘耐看的文学和艺术题材,《十二猴》就是关于所有这些的典型作品。
但是时空穿梭其实是个哲学问题,科学意义上的这种穿梭根本不可能存在。或者说至少不可能以能够被人类感知和理解的方式存在。科学首先是逻辑与实证,作为科学幻想,虽然不必奢求实证,但是逻辑是万万不能开玩笑的。比如,把一部电影播放一遍需要两个小时,那么再倒着播放一遍,总共需要的时间是四个小时,而不是零,这是最简单不过的逻辑。虽然,依照相对论的数学模型,可以推断光速被超越时的时光倒流和时空被极度扭曲时的虫洞现象,但是切切不要忘了这些推断违背了模型的基本物理假设,因而只有数学意义,没有科学(物理)意义。即便在数学意义上,我们也“看”不到诸如摔碎的杯子重新复原的景象,因为这个时候我们的脑子也会是倒着运转的,对时间的感知也就面目全非了,岂能再用常理“思考”?要想让时光倒流不违背逻辑,就只能允许将这种“逻辑”也称为逻辑,这就是无所不能的哲学手段,天马行空也。但是允许这种“逻辑”带来的后果是什么呢?深陷泥潭也!
超级病菌能够造成物种大面积死亡,但绝对不可能超级到能够精确地使一个物种几近灭绝,其他物种却几乎不受影响。当然,比起那些能够使人无比癫狂的病菌入侵,《十二猴》的超级病菌还是很科学的,它仅仅就是让人死去。科学告诉人们,面对瘟疫,人类并不是什么特殊物种。而如果有这样的病原体,它也不可能在已没有人类的地表肆虐几十年,因为没有了宿主,它又怎么生存呢?超级病菌不是核辐射,也不是化学毒物!而换个角度,又几乎可以说,自从地球上有了生命,微生物“病原体”就开始“肆虐”地球至今,最“聪明”的数百种微生物其实还一直和处于食物链顶端的人类和平共处,它寄生在人体内,伴随人类一生,比如,缺少了它的一部分人类,尤其华人,甚至对牛奶会消化不良。现在恰恰是那些“不聪明”的微生物最受“压迫”的时代,因为,百十年前,它还能够随时夺走肺结核患者的生命,那时候的人类除了可怜兮兮地求“神”,何曾有过实质对策?可见,恰恰是科学才让人类在同宗同祖的微生物“同胞”面前赢得了一点尊严。倘若编剧对动物不那么偏心,那么超级病菌在逻辑和实证上是讲得通的,但是《十二猴》的超级病菌却显然是神器,因为如上已经提及,即便科学家不培养任何病原体,病菌也从来不会放过人类和其他物种,比如,黑死病就不干科学家什么事情。“神”已经多次光明正大地以人类堕落为罪名发过飙,这次何必栽赃科学家呢?
且把哲学悖论搁起,撩开编剧蓄意设置的层层烟雾,抽丝剥茧之后,剧情其实一点也不复杂,即未来“战士”回到过去寻找超级病原体的源头,却被当成了精神病患者。四个关键人物,即男主角、昏昏沉沉但“意志坚强”的未来“战士”James Cole,女主角、“爱”高于“理性”的精神病医生兼作家Kathryn Railly,“烟雾弹”、很有“思想”的十二猴军头目、疯得酣畅淋漓的真正的精神病患者Jeffrey Goines,“黑马”、实验室助手兼神学信徒Dr. Peters。个个形象鲜明、寓意丰富。若换个角度,这也是一个关于解梦和记忆重构的故事。再换个角度,这又是一个关于似曾相识的爱情故事。更多细节请参考其他网友的评论,不再赘述。
编剧以剧本为文学,导演以电影为艺术,引人思考,唤人共鸣,这是文学和艺术的本职和“使命”,无可厚非。作为十三年前上映的高分电影,其美学价值也毋庸置疑。但文学家和艺术家在某种程度上就是哲学家,难免要在作品中贩卖些许哲学私货。当这些所谓科幻作者并非是合格的科普作者,甚至可能都不具备基本的科学素养时,观众们可就得有所警惕了。编剧对未来六位科学家和科学的丑化和讽刺是不言而喻的。他们个个咄咄逼人,且不说是变态和恋权,称之为反面的“科学怪人”绝不为过。他们代表着“科学主义”。他们非常不厚道,比如,竟然让James只穿着内裤和透明的女式雨衣出现在大街上等警察来抓。他们虽然拥有代表高端科技的时空穿梭机,但穿梭机却屡屡出错,他们掌握的历史“真相”还少得异常可怜。在巴尔的摩的精神病院,与另外五位医生不同的是,女主角Kathryn做为著名学者,既是科学家也是哲学家,对于这个双重身份,编剧要褒哪个贬哪个,也是不言而喻的。果不其然,Kathryn最终对科学信念产生了动摇。为了防范危害,Dr. Goines接受Kathryn的提醒,加强了实验室安全措施,但文质彬彬的Dr. Peters却是防不胜防的漏网之鱼,以科学家的身份带走了致命的病原体。讽刺作品一不小心就会讽刺到自己,编剧煞费苦心,本来大概是想在科学闯祸的同时让神学来担当责任和道义,但是,殊不知,最后挥动科学双刃剑那个不该使用的刃的,恰恰是做为神学信徒的Dr. Peters。可见,相比起来,“怪人”科学家的“自负”和“傲慢”尚可挽救,神学信徒的“信仰”却是无可救药的。
6 ) 什么是真理。。什么是疯子
“You know what 'crazy' is?'crazy' is majority rules”。。。“what made us crazy is mechanism..”。。“This is the last opporunity”。。Jeffery在精神病院里的疯言疯语听起来却句句睿智。。。以致我开始以为他真的是假装发疯呆在病院里的。。。可是这貌似导演耍的一个花招。。。Jeffery是疯子。。可是从真实--科尔是来自未来寻找病毒来源方面来看。。。他是最早相信的人。。。那么到底什么是疯子?如他所说。。。对18世纪的人来说,细菌是不存在的,而对20世纪的人来说,无疑细菌是存在的。。。在18世纪告诫人们洗手的人被视为疯子。。。可是那时的疯子所认识到的却是现在的真理。。。天才都是疯子不是因为他们的观点 不被人所认同,而是不被那个时代所认同。。。同样把时间后退几百年。。。几百年后回看今天的真理。。大概也都是漏洞百出。。。今天的疯狂却有可能是未来的真理。。。时代这个东西很小肚鸡肠。。如果你走的比他快就会被嘲讽否定甚至毁灭。。。我们现在所做的不过就是按某种“常规的发展规律”来寻找几百年后可能是谬论的真理。。。很有意义么?
来自2038年的科尔在回到1990年后被关进了精神病院。。因为他的言语思想与1990年的思维认知框架相悖,远离1900年的社会认识。。在他看来,“现在不是现在,现在是过去。。”2038年的真理在1990年贴上精神病的标签以纳入1990年的理性疆域。。。那么是不是今天精神病院里面关着的是未来的真理?呵呵,真理。。。置于历史中,这个名词倍有自嘲的幽默。。
那么我所看到的是真实的么?科尔在数次时间往返后对自己产生了怀疑。。2038年的景象到底是幻想还是真实?自己是不是真得患有精神分裂?这种怀疑的产生一方面是精神病学的功效,另一方面是科尔内心倾向的暗示:他希望自己是在幻想,希望自己属于这个有阳光和海水的年代。。。而作为一个观看者。。虽然看到了他是来自2038年的事实。。可是心里却在提防被涮:搞不好结尾来了一个镜头。。说这所有的一切都来自患有“卡桑德拉综合症”的科尔的幻想。。。。所以。。混乱。。怀疑眼前一切的真实性。。。《盗帅楚留香》里香帅醒来发现自己被魔法缩小了。。被关在巨大无比的房子里。。。魔法当然不存在。。是所有的物件被换做巨型,再加上一些心理暗示,就会让人以为自己被缩小了。。。谁又知道我现在所见的到底是怎样的呢?跳不出去。。把所见当作现实。。以此为基础构筑所谓的科学体系。。。现在却不知道这个基础到底是怎样的一个存在。。。
历史到底可不可以改变?什么是历史?
类似《Back to the future》之类的时光穿梭主题的电影,大都是未来改变的历史又改变了未来成为历史。。。呵呵,貌似文字游戏的描述。。都很佩服编剧。。能够把这种复杂的关系弄清楚。。。而观看的我也往往在尝试理清因果的不断的努力后发现这是一个环。。分不清因果。。《Twelve Monkeys》海报上的The future is history。。。貌似很精确的描述了这种神奇复杂滴关系。。。当男女主角变装之后。。我突然悟到了不断出现的科尔的梦,也猜到了最后的结局。。。1996年的童年科尔和2038年的科尔相遇在1996年的机场。。是future,也是history。。奇妙的交汇。。。好像是。。。时间下游的一个分支回流汇入上游后随之而下。。。又怎能分得清楚下游的水到底是从何而来呢。。。不断的特写镜头的切换让人感受着这种交汇。。感受着。。迷惑着。。。不,是被导演诱拐着。。。
将电影与现实相重叠,寻找其中的映射。。。结果就搞得自己。。神经错乱。。。很久没有这种感觉了。。。值得记住的电影。。。值得记住的导演。。Terry Galliam。。。
你以为你能改变历史,但历史同样会自我修正,只不过换一换人,结果还是那样。因为回到过去的人本身已经变成历史的一部分,只能参与,不能改变未来。未来是现在。(开头枪击是皮特,结尾变成助手)不管你信不信,我是这样理解的~
㈠精神病院是多数人对少数人的暴政,是这个世界上我最憎恶的东西之一。㈡与穿越相比,我更在乎的是永不厌倦的末世情结。满街满世界绝望的人,让他们就这样死掉吧也许那才是最好的新世界?㈢怎样生活才是正常的,做个皮特口中那样的消费者(这不是Fight Club里的他说的吗)?
细节把握非常好,张力十足,布拉德·皮特饰演的疑似精神病患者是其生涯最精彩表演之一(之后搏击会里举手投足都是本片影子)。女主角玛德琳·斯托真是美。卡桑德拉与俄狄浦斯式的宿命悲剧。“精神病学是新的宗教”。不过1962年克里斯·马克《堤》珠玉在前,只能减分了。影院里的迷魂记和群鸟(8.5/10)
其实大致的剧情不算复杂,但在细节和悬念上设置的很好,本以为会是一部类似记忆碎片的冰冷的逻辑型科幻片,结果还蛮有人情味的
故事看不太懂,不过布拉德·皮特的表演太惊艳了!本以为《阅后即焚》已经是他的界限了,没想到这个远远打破了界限~~
这是拿疯狂末世+时空悖论多重嵌套的设定来致敬希区柯克?也算曲线救国了。布鲁斯·威利斯演得比广受赞誉的布拉德·皮特好,柔软、单纯。而这也是本片在上世纪90年代的科幻大片中显出不俗的地方:在整体的危机叙事和一片混乱的情节线索里,它的母题是非英雄化的,最终的落脚非“解决”而是“宿命”,一个烧脑而又浪漫迷人的、全程灌满喜闹剧色彩的悲剧。
开头觉得有些看不懂,慢慢看到最后,才会觉得精彩。
祖父悖论,时间旅行的你改变不了历史,一个死循环;虽如此,还是希望死后的未来能有所改变。没有特效依旧可以是一部科幻佳片,心理因素增加悬疑成分,幸好并不太压抑。
故事基本結構倒真是跟堤一模一樣的,但塞進去的細節各種串片,拍出來完全是不同的東西~全程既視感好像看捏梗大雜燴捏梗大全一樣,還挺有趣的~話説,芬奇是不是看了這部所以挑皮特去拍fight club的。。。
一只眼睛朝上翻一只眼睛朝下翻到底是怎么做到的?
不知道为什么我的Bruce总那么悲剧那么令人心疼,连片尾曲,都成了令我肝肠寸断的what a wonderful world...
穿越题材珠玉无数,越晚看往往越少震撼,然而因为末世格局的科幻悲剧是第一次见,好感大增。没给出任何象征希望的反转,高潮戏就是补好残缺的真相,我们就这样看着那些阻止灾难的努力,最终成为灾难发生的一部分。美惨了,也惨得很美。再联系到启示本片的《堤》,别有一番滋味。
和《蝴蝶效应》完全不同风格的时间旅行题材电影,时间衔接循环得很好。布拉德·皮特表演得非常好。
看到和它列为一类的电影,就知道这是一心理强片,但出乎意料:剧情不是主角幻想出来的,而是实时行进的,男主角曾怀疑自己处在幻想中,但之后的剧情将其纠正。女主角风情万种,注定影响到男主角。结尾,孩子的双眼很有意味。逃亡如此迷人。又一部可以多次解析的电影 H2 09.7.26 17:30
我就觉得很困惑,时空传送这么大的事为什么不能找一个正常一点的人,关系到人类未来啊!秃子那个状态一眼看起来就有精神问题好吗!谁会一回到过去就惊动警察和医生啊?悄没声的执行任务得了,到处跟人说什么啊。
20世纪90年代最优秀的科幻电影,没有之一
未来就是历史。科尔是卡桑德拉与俄迪浦斯的结合,他能预言未来,却如卡桑德拉般被视为疯子;他想改变未来,却如俄迪浦斯般成为命运的玩偶。对科尔来说,历史便是希腊神话中的命运,挣脱不了的。白纸黑字已经写下,正如影片开头那个诗人所说:你所有的虔诚和智慧都不会使它有一丝挽回,你所有的眼泪都不
这应该是最早的时间旅行 平行世界题材类的电影 很是牛逼
你所有的虔诚和智慧都不会使它有一丝挽回,你所有的眼泪都不会让它有一点改变。★★★★☆
编剧一般。但为了皮特演的那小神经病多给这片一星。这鬼才居然能做到眼珠一个上翻一个下翻,太亮了。无论犯贱还是腹黑,装深沉还是耍流氓,皮特都演的跟玩儿似的,经此一片他在我心里的地位直接从戏骨飙升为戏神了。