X圣治

水X火

间宫在实施催眠时，总会借助两种媒介——水与火。与水相伴出现的符号有作为容器的杯子，也有象征着世俗规则的管道，以及失去约束时自由散落的水花。

▲「越轨」的水

当水在管道和杯子中时，被这种载体赋予了相应的功能——清洗或饮用等。正如我们生而为人，就要接受一套约定俗成的社会准则，接受被赋予的身份，人被社会化后变成整个巨大机器运转的部件。

但人并非机器，面对这种塑造时总会产生强烈的不适，但人们会自觉约束和压抑自己的天性，成长过程中的一切教育都在规训人们心中的野兽。但谁又能否认，没有一个瞬间想过要摆脱一切束缚，获得自由？

间宫所做的只是把被催眠者本身存在的东西解放出来，只不过间宫作为一个拆掉「管道」的人，所促成的越轨行为直通自毁。

▲卷缩成一团躲在狭窄空间的「嫖客」

几个被催眠者，最让人困惑不解的是嫖客，所提供的信息量最少。他所渴望的是什么呢？也许是从支配着自己的性欲中挣脱出来。当他犯罪后用水洗去了血污，试图用水所提供的洁净功能达到无垢的状态，仿佛这样就能洗去罪恶。但这还是不能减轻他的负罪感，卷缩起来躲进如同子宫般的狭窄空间中时，也许他想变回性意识觉醒之前那个纯洁没有烦恼的孩子，甚至是变成胎儿回归充斥羊水的子宫，以获得暂时的安宁。

明子很聪明，但她身上有种盛气凌人的优越感。——来自黑泽清所写剧本 译/汪晓志

当明子对男性患者进行诊断时，明子要求患者脱下裤子，患者迟疑片刻，他的尴尬在那瞬间具备着一丝性意味，在患者的眼里她的性吸引力和异性身份大于专业。面对工作中无处不在的「冒犯」，明子没有任何反应，她用「麻木」压抑着情绪以达到某种平衡。

间宫把水龙头拧开一点，往玻璃杯里灌水。 明子一直注视着间宫的一举一动。 水快蓄满了。 在水快要溢出来的时候，间宫麻利地关上水龙头，止住水外溢。

……

间宫的指尖把玻璃杯轻轻倾斜了一点。 水“刺刺”地往外溢。 突然，玻璃杯被“咯噔”一下弄倒了。

——来自黑泽清所写剧本 译/汪晓志

正如间宫的观察，明子一直默默承受着性别歧视，他将这种一直以来被压抑着的东西彻底地挖掘了出来。他将本就濒临阈值的不满彻底挖掘了出来，并用一系列粗鲁直接的冒犯打破了明子一直以来努力维持的平衡。当明子在男厕杀死男人时，溢出的水也象征着忍耐达到了极限，她对男性的厌恶和仇恨得到了释放。

▲溢出的水

小学教师花冈和老年警官大井田则是深藏在平和假象下的家庭和职场的摩擦。

为了避免冲突，人们更多的时候会采取回避的姿态，我们意识到火焰存在时，便不会去主动碰触火焰，这是避免疼痛和受伤害的反应机制。如同间宫背上被焚烧炉所烫伤的伤疤，一旦受到伤害，痛苦就会变成丑陋的疤痕来提醒人们曾经发生过的事。伤疤藏在衣服之下，不去触碰的时候，人们甚至会忘了它的存在。

距离越近，碰撞就不可避免。人们日复一日避免着不满的火花发展成可以摧毁理智的怒火。

间宫闯入花冈和大井田的生活，引燃了一直堆积没有处理过的易燃物。

▲小学教师花冈

▲老年警官大井田（中）

家X牢

▲在批改小学生的作业——他叫花冈彻。（来自黑泽清所写剧本 译/汪晓志）

高部用工作去逃离家庭，花冈也一样。这也是他们处理问题的方式，并不奏效，问题因为消极回避而溃烂流脓。当佐久间指出花冈憎恨自己太太时，花冈保持沉默，追问两个人是否感情不好的时候花冈才矢口否认。通过这段对话可以窥见花冈夫妻的情感状态，憎恨和爱同时存在。而对高部夫妻之间几乎没有了爱和憎恨，在高部面对间宫自我暴露时袒露的信息，更多的是怜悯和累赘感。

高部忙于工作，妻子文江受困于家庭，两个人交流和沟通的机会少之又少。对于他们双方来说，家庭反而是充满了无休止相互折磨的牢笼。

▲高部与困于笼中的猴子视线相对

高部在间宫住处发现困于笼中的猴子时联想到了妻子文江。紧接着他便回到了家，看到了妻子上吊自杀的幻觉。在意识深处，高部一直知晓自己对妻子文江造成的伤害，也知晓妻子压抑的状态，导致妻子陷入病态的刺激源一直是他，这些在后面的自我暴露中都有点明。

▲高部与佐久间

高部和佐久间谈论起妻子病情时说：「她正在你介绍的那家医院接受治疗。比以前好多了……」

接着转过身继续说：「至少表面上是如此。到底如何我就不知道了。」

但是在这之前，高部和妻子文江的互动已经透露了很多信息。

▲高部和妻子文江

在这场戏里，高部始终在尝试与妻子文江拉近距离，两个人的距离始终是不断靠近又远离。文江也几乎没有与高部发生任何视线交流。虽是夫妻但没有象征着亲密的拥抱或亲吻，甚至没有发生任何形式的身体接触。

两个人之间似乎一直隔着一道看不见的空气墙。

高部有意识地想要「补偿」文江，作出经营夫妻关系的尝试，但是这种互动模式没有发生任何改变。当高部提议由文江决定旅行地点时，文江表情微妙，所谓的「补偿」也仅仅是给文江徒增了压力。不久后，空转的洗衣机声再次响起，一切依旧没有任何改善。

相比高部想要靠近却无能为力，间宫作为一个闯入者却总能制造亲密接触的机会。

▲间宫与明子

▲间宫与高部

间宫始终是以一副无害甚至弱势的姿态接近猎物。

人们的亲密关系始于「自我暴露」，两个人相互敞开心胸「自我暴露」也是在不设防的展示脆弱。这种交换会产生某种平等。「没有过去」的间宫无法建立这种交换关系，所以他没办法和任何人建立真正意义上的亲密关系，他只有入侵和劫掠才能建立短暂的假性亲密。

我是一个刑警。无论什么时候也绝对不能轻易表现出自己的感情，即便在家人面前。——来自黑泽清所写剧本 译/汪晓志

高部不轻易在人前表现出感情的习惯，让他在自身周围筑起了一圈看不见的高墙，几乎没有人能走进他的内心。即使是高部面对间宫的「自我暴露」也一种防卫甚至是进攻姿态的对抗。

高部在最初登场的一场戏里已经展示了他作为一个刑警有多么出色的观察能力，而间宫的敏锐更多来自学术训练。

同样具备洞悉人心的能力，但建立持续亲密关系的无能上来说，间宫和高部是同一类人。

X

人们始终会有无法向周围熟悉亲密的人袒露的心事，一些人会选择在陌生人面前袒露一切，这种「自我暴露」也许比任何熟悉的人都要深入，间宫的「遗忘特性」为这种需求提供了一个绝佳的出口。如同两条线相交深入，再到彼此再无交集，相互远离。

相伴永不相交的平行线不是亲密，亲密是如同DNA的双螺旋——两条线彼此链接缠绕交汇。

昨天跟阿咸约好晚上一起看这部片。看到一半，阿咸跟我说：“那个年代的片子总有很浓厚的Cult味。”

但《X圣治》其实不算很老嘛，在故事情节上，也有个挺类型化的壳子。一个天才杀人魔犯下连环杀人案，主角身为警察，决定对谜题追查到底，他有一个智力型的教授帮手，也有着难言的家庭牵绊，后来逐渐在较量中和对手产生了些相惜之情……

电影里的杀人魔则被设定成自学成才的催眠师，号称18世纪法国催眠师马萨（Fraz Mesmer）在日本的“再传使徒”，掌握着控制人心的邪教秘术。这位Mesmer在历史上倒是确有其人，不过他的那套“催眠术”主要是把病人聚到一起抱着磁力木桶调节体内磁场平衡，其实没什么“邪”气，反倒有种自然疗法的老中医感。而到了电影里，催眠就变成了只需要让对方凝视一束火光，再用对话探得深层心理，就能控制他人在失忆状态中杀人的方便法门。从这点上看，《X圣治》的设定多少也有点类型恐怖片的中二感。

当然，Cult味绝对是有的，而且正是这些“Cult味”让《X圣治》在恐怖电影史上显得那么与众不同。粗粝暗黄的影调，时而打破节奏的长镜头或者短促的静止画，还有贯穿始终的嘈杂声音，都让电影意外地显现出一些小成本实验电影的质感。

但如果仔细观察，就会发现每一处不寻常的处理都并非粗糙或者心血来潮，而是来自导演几乎有些过分匠气的漂亮设计。它们共同构成一种氛围，倒不是恐怖，而是让观众感到心里发毛的诡异感：好像已经被银幕里的光影和声音给摄住了，就像电影中的受害者一样在危机四伏的催眠里无法挣脱。

其中最出彩的地方该是导演对声音的把握。在影片大部分的时间里，人声之下总叠着一层低频率的嘈杂底噪，乍听上去好像是胶片太旧导致的音轨损坏，仔细听来却是不断变化的。有时是无来由的空洞杂音，有时借了风声、海浪、车辆噪声这些环境音的形式，但在响度上又远远超过环境音，甚至几乎要把人声淹没。

最复杂的一处处理发生在主角和杀人魔在地下暗牢的一段对手戏：萦回的风声，墙壁背后的流水声和人声的回音构成多声部变奏，底部的声音随着对话的进展渐强或渐弱，继而又出现火苗的“嗞嗞”、又被“滴答”的水滴浇灭，直到下一个场景才变化成“哗哗”的瓢泼大雨，把幽闭感冲刷一净。

从开头到结尾之间，影片没有一处配乐，这层底噪代替音乐始终潜伏在情节之下，只有两次在画面上显形：一是主角家中总在轰隆隆空转的洗衣机，二是杀人魔出租屋旁永远轰鸣着的垃圾焚烧炉。这两处都是明喻：不受控的不安定因素总伴随着我们的日常，潜在的焦虑迟早有一天会发生爆破，引起烧伤，或者杀人的冲动。

这些设计往往不着痕迹，让观众难以察觉，只有稍稍摘下耳机再重新戴上，才会惊觉在环境音的叠加下人声已经变形得多么严重。而这种不觉间的操控技术和电影所表现的催眠术不是很相像吗？在某种意义上，影院这个黑盒子就像是催眠师的小黑屋，我们花上两个小时把自己抛到“非日常”中，和电影交谈，自以为在沉默中占了上风，其实早已经在不知觉间被对方唤起了记忆和情绪。

不像多数恐怖片试图让观众认同于主角，在“身临其境”中感受紧张，《X圣治》构造出“影片中的催眠术”和“影片作为催眠术”的二重嵌套，以此来把情节中的“恐怖”延伸到观众所处的现实世界。有趣的是，当我们注意到自己仿佛“外在于”影片时，才是真正“进入了”影片。因为从这里开始，观众虽然没能认同主角的冒险，却认同了主角和催眠术对抗的境遇，从而体会到他所感受到的精神压迫。

电影中的催眠是借由交谈来完成的，警察和杀人魔的较量也在话语的层面上展开。杀人魔是一个失忆者，他在交谈中永远不讲述自己的故事，而是听取对方的故事；相反，警察不愿意谈论自己的内心，一心只想套出对方的供词。有趣的是，双方在相互窥测中反而重新发现了自己内心真正的冲动。

在嵌套结构的另一层，这部电影也是如此：它先将观众引入迷局，又与观众保持距离；它在揽入中把观众推拒，又在推拒中实现真正的进入。观众也借由窥视最终看到了自己。这是《X圣治》这部电影几乎可称是“原理”的构成方式。

从这里出发，电影异样的镜头感也会显得更清晰。

首先是明显的窥视镜头。无论是跟在杀人魔、警察还是警察妻子的身后，镜头和人物之间似乎总会出现一道推拉门的阻隔，仿佛画面来自隐藏在起居室内的针眼摄像头，或者是某个跟踪者正藏在门后监视着目标的行动。

在一场主角和妻子在起居室一同吃早餐的温馨戏码中，镜头设置在斜上方的墙角处，随后微颤着以人物为中心沿螺旋线绕行。这些充满形式感的调度都在日常画面中埋藏了不安的引线，而且无时不在暗示观众一个与故事本身保持距离的剧外观察者视角的存在。

辛迪·舍曼同样表现“窥视”的摄影作品《无题电影停格》#2，注意左侧遮挡视线的墙壁

另一处形式感极强的处理发生在两个封闭空间（医院病室）内，远景长镜头追着人物的走动左右横移，观众好像在看一出话剧，演员在舞台上的方盒子里表演，银幕重新竖起了电影与观众之间的“第四面墙”。这一幕像极了最近被讨论很多的《夜以继日》里， 串桥耕介和铃木まや争吵的场景，那都是在现实生活中极尽非现实的一幕，它打破了叙事，观众甚至会担心演员下一秒就会停止表演、望向自己。

《X圣治》

《夜以继日》

另外，《夜以继日》的导演滨口龙介自己也承认，从老师黑泽清的作品《X圣治》中汲取了灵感。

和《X圣治》里的间宫一样，《夜以继日》里的麦也是在故事中牵动现实，将“潜在之物”引出的推手（“演出家”）。

我认为所谓“映像表现”，是指在依托现实的同时又能体现出某种力量，但很多时候仅仅去呈现现实，往往什么都不会发生，也很无趣。因此，我在意的是如何在不破坏其既有逻辑下，把现实中绝少出现的事情包含进去。也即在保证现实的完整度下，生成一种对现实似是而非的感觉。

无论《X圣治》还是《夜以继日》，异于常理的“非现实”都是影片的核心，它由某种异动而起，最终将“现实”反噬。没有记忆、没有身份、没有个人史的催眠师和《夜以继日》里忽然出现又忽然消失的麦一样，都是条缕分明的现实世界的闯入者，他们就像两部电影中都曾出现的地震，是一个从天而降的“灵”。

滨口龙介和黑泽清借助“灵”所尝试唤起的，也同样是潜藏在观众内心中逸出秩序，把日常生活客体化、戏剧化的冲动。但《X圣治》的层次远比《夜以继日》更丰富，它带入了对科层制官僚主义的讽刺，对虚无世代与新兴宗教的探讨，还有对男主外女主内性别秩序的质疑（五场既遂的杀人中有四场发生在两性之间，主角的悲剧结局也源于家庭的重负）。这些不安定情绪都被揉进了一个“人性论悬疑故事”的套子，在光影和话语间被作为催眠术士的电影轻松唤起。

《X圣治》中的杀人魔使用“火”来召唤愤怒，《夜以继日》则用“眼睛”来召唤爱情。滨口龙介对于人与人之间关系性的表达比黑泽清更清澈纯粹，和老师相比，学生似乎在寻求更加内向的超越性。但是，这个更单纯的隐喻系统对于不同的观众来说也增加了“召唤失灵”的可能性，从而给《夜以继日》带来很多“狗血爱情故事”之类的差评。

最后，如果我们认为电影的表意特征在于它并非符号的前后顺接，而是在暧昧多义的画面中制造“类现实”的复杂隐喻，那么我们也可以说，杀人魔催眠师所使用的火苗其实并非“代表”了愤怒冲动，而是“火就是冲动”。由此，电影也成为交感巫术一般的邪术，从现实中提取符号来制造非现实，只不过并非意在改变现实，而是指向观众的内心。那么，坐在影厅黑暗角落里的观众，面对“游走在纪实与愤怒边缘的影像”，是否还真的能保持“悠然”？这其中的拉扯、商榷、受虐和施虐的交换经济才是真的有趣。

主持人：@子夜无人

场刊嘉宾：@鲍勃粥、@给艾德林的诗、@kc512

主持人 子夜无人

大家好，欢迎大家来到第21届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第八天，接着我们讨论的电影是黑泽清导演的《X圣治》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 kc512

我给的是3星，明白了为什么《回路》里会有「太近会毁灭，太远会趋近」的人际悖论。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我给的是3星，显然这还是一部带有鲜明黑泽清作者标签的电影，无论是氛围的渲染，对于暗处的运用，还是对于微妙心理的掌握，都体现得淋漓尽致。但是我唯一不是很喜欢的点是符号和意象显然有一些溢出了，过于满，而且想要表达的东西太多，感觉有些不够精炼，且总体的节奏上给人感觉以线索在推进，有些落入侦破的类型圈套。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

2星，开幕懵逼融合了连环杀手和入局者两个模式，蛮新颖。归结到情节，当然就是要在两套模式中间找个必须可解的现实解释，一升一降间，建立蛮有行为模式的心理实感，顺理成章的动作当然是打破它，当然结果下沉的落脚点是黑泽清东京地铁事件的有感而发，回头一看感知关系与表意权力的一一对应还算不错。

主持人 子夜无人

第一个话题，在役所广司真正走进萩原圣人布下的心理深渊之前，剧本先铺垫了好几段不同的“引子”，想看一下大家对这些支线案件有怎样的看法，可以聊聊其中让你感受深刻的。以及它们的存在对于主线后来的切入是否有起到作用？

场刊嘉宾 鲍勃粥

我认为这些支线案件首先必定是艾德林所说的连环杀手模式所必备的部分，完成了一个剧本的宏观结构，其次在一个又一个的引子中，荻原圣人的犯罪手法也在不断地明晰，从一开始的一个问题一个火，到后来逐渐更多的对话，他的所作所为是不断更加清晰的，这种循序渐进的揭示同时也给了观众不断迫近的紧张感，同时也可以被视为不断在接近役所广司。与此同时，在解决这些案件的过程中对于役所广司的人物特写也可以渲染其心理的复杂性，对后续他与杀手的心理交锋埋下伏笔。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

如果所谓心理学真正有用且奏效的话，那我觉得这些引子都是某种黑泽清所谓“作者催眠”作用，统御情节还能保持叙事节奏。不过我觉得心理学作为一门本就非常哲学病的多余学科来说，黑泽清那些支线案件更是一种图画式的描述，给观者一种事情发展的预期、信念，在这里这两个词没什么区别，拿到电影叙事上，这应该是一种类型元素的堆砌，为了黑泽清所谓“反类型”片的铺垫作准备的。

场刊嘉宾 kc512

二人趋近的这个过程是无法删去的，后者看似的无定向和前者看似的有计画(由其是他终于要带太太去旅行)在他们交叉之后都分崩离析了，他们的相遇就是个「X」，同时又是那句「太近会毁灭，太远会趋近」，一头一尾不分叉不成立。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我倒是觉得黑泽清在《X圣治》这一部中还没走到反类型的正轨上，不太感觉出来有对“反类型”这件事做任何铺垫，感觉更多的就是类型。

主持人 子夜无人

大家其实觉得这些部分有没有在玩一种心理战？因为前面这些，其实都展示得特别简单，我会觉得“就这？”。

场刊嘉宾 鲍勃粥

当然是有的，所以我反而认为是对后续“类型”的铺垫，而不是反类型的铺垫，但是黑泽清简单的展示显然还是颇为孔武有力的。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

我对心理战嗤之以鼻。

主持人 子夜无人

那我第二个话题，大家觉得整部电影的各种恐怖符号里，你觉得印象比较深刻、玩得比较漂亮的有哪些？可以单纯聊符号的惊悚性、刺激效果，也可以谈符号之上的符号，可以随便延伸。

也可以理解为场面、段落，我觉得后半段有一个在架子上血肉模糊的人逼近，那里很吓人惹。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我觉得称得上真正意义上的符号或意象其实只有打火机，因为后续的那些视频啊手势啊或者自始而终出现的X符号其实更多的只是线索，服务于文本大于影像本身，他们的出现都有很大部分的目的性，而一些融合在场景之中的部分可能也只是一过性的，没有再反复出现，比如荻原圣人家中的一些设置。

打火机这个符号还是颇为有趣，首先正如役所广司和他的同事在前半部分就已经提到的，催眠可以用光亮，他们也实验了用电筒的光，但是显然没有想到火，这种似乎本身更比“被发射”的光有主动性的自己跳跃的破坏性更大的一种光源，且正如很多人认为《X圣治》可能在表达的一种现代的人心理困境，打火机也是一个相对于手电筒来说更多人会随身携带的东西，这种日常和催眠两者之间的对撞同时凝合了两种空间，也是黑泽清较为擅长的领域，且第一个案件中有一个镜头是将火光放在前景被害者在相对远景，火光被镜头巨大化成一个更加咄咄逼人的物体，这部分的镜头还是很精彩。

场刊嘉宾 kc512

第一幕役所广司太太的出场太强，桌子颤抖这惊鸿一督的超自然力量(?)让人想到了各种老塔的电影，但镜头和在场者却冷静得令人毛骨悚然。

场刊嘉宾 鲍勃粥

但是同时我也对黑泽清在此部中设置了男女催眠入口符号的对立表示有些不满，正如我们看到的，荻原圣人对于那位医生的催眠显然并没有使用火，而是使用了一个相对应的水来进行，当然我们可以理解为一种不同，但是这种不同似乎带有过度的性别标签，一种刚性的男性的火和柔性的女性的水，似乎落入了总体上的性别歧视或者固有偏见。

虽然剧情也是如此，讲述了女医生当时在男性的压迫下的故事，但是全片其实对于男女话题基本上也只有在此处有一些讨论，并没有更深入地阐述，这一部分就显得有些突兀。这也是我一开始所说的影片“溢出”的一个代表。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

符号问题我不懂，我感觉黑泽清眼里后工业时代荒诞冷酷的日常，是十分现代性的，这意味着提升技术祛原始之魅的潜移默化，在情节里，所有那些硬扭的符号都有这种不想多说又悬而未决的意向，要硬说符号作用，搭配黑泽清十分机械的调度，倒是有让人不太能忍受的生硬与无奈。

主持人 子夜无人

其实大家对于这部电影里，催眠设计的“简陋”是怎么看的？当然可以说它本来就没有必要深入研究这一层，但是不是也可以用来佐证，人性中的黑暗面本身就是很容易收到蛊惑的？所以再简陋的催眠都可以奏效。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我并不觉得催眠这部环节是简陋的，在我看来这其实是这部电影很大的优点之一，不搞太多仪式性的噱头，不把催眠这个本身就带有脱离现实属性的部分再以一种奇观的形式纯粹展现给观众，只有这样通过简单的问题和火光的二元结合就能进入的催眠，才能够和真实世界产生更多的联结和共振，也才能把被催眠的世界也带入到一种日常的生活之中，当然我们可以理解为一种“容易受到蛊惑的人性”，我们也可以认为只是一种事实的败露，或者一种行为的放大化。

主持人 子夜无人

对，我就是想说它减少了形式上的设计，感觉对于主题更有帮助。

场刊嘉宾 鲍勃粥

嗯嗯，懂你意思。

场刊嘉宾 kc512

我觉得这是在第一场就有表现出，模糊超自然和人为的一种手法，毕竟催眠是科学还是神学，在这部电影里面是一个很有趣的问题。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

催眠这点很有理性神学的味道，所谓善有善报恶有恶报，期待一位福德匹配的“神明”降临，在这里不就是黑泽清整体玄而又玄的设定吗？这个设定有意思的地方就是它其实是个黑箱，你说什么样的人心理黑暗呢，是那些容易被催眠的人，那什么样的人容易收到催眠呢，是那些心里黑暗的人容易收到催眠，说来说去，所谓心理学还是个不知所谓、只能在语言中空转的东西。

主持人 子夜无人

这个可以引出我下一个话题，大家觉得这部电影里是否有“超自然”的因素，如果觉得是的话，你觉得哪些时刻里导演有在有意识做这种提示？

场刊嘉宾 给艾德林的诗

有，超自然因素就是具象化的钳制整个社会和电影氛围的现代性，原子化、孤独、自爱，从凶手单独一人作案、男主一人查案、讨厌自己老婆希望他死掉还拍了那么一幕上吊戏码等等能看出来。

主持人 子夜无人

我觉得其实这部电影写人性恶、写恐怖，都做得很日常，我最难忘的就是那个警察杀了同事说“忍了他三年”，其实很多人有时候就是差一个契机。

场刊嘉宾 鲍勃粥

刚刚其实一开始的时候我还在想怎么恰当的表述一个黑泽清的作者标签，你这个问题让我一下感觉找到了一个不错的词，其实就是超自然，或者说超现实。

我并不觉得“幽冥影像”可以很精准地描述黑泽清的所有电影，但是超现实超自然这件事情本身更是黑泽清的特性，是一种超出自然和超出我们常理认知的现实，但是同时它时常回到事实的部分。

主持人 子夜无人

就好像现在我在办公室加班，旁边有人在外放抖音，如果现在我也被催眠，我一定马上杀了他（笑），那种愤怒是用人类高于其他物种的理智，以及对于代价的恐惧被强行压下来的。

场刊嘉宾 鲍勃粥

所有的事情都并不特定带有超自然的力量，黑泽清的调度和场景渲染显然增添了超自然的感觉，但本质上并非是超自然的，只是超现实的，但是这一切似乎都可以真实发生，所以其又是在现实之内的，黑泽清时常设置一个带有特定非现实的入口，比如这一部的催眠，比如《岸边之旅》的还魂，但是并不会挥霍这一种超现实的元素，而是以此回到现实更通俗更日常的一面。

场刊嘉宾 给艾德林的诗

我觉得黑泽清在驳斥感觉私有上作的不错，是他为数不多比较可取的优点。

主持人 子夜无人

最后一个话题，你觉得这部电影是否有超出一般类型片的、对于“心理惊悚片”的表达？我这里想主要指文本上的，不谈视听层面，因为“人心中的深渊”这种陈词滥调已经是连陈思诚都可以张口就来的了，那大家觉得黑泽清有哪些更进一步的内容表达。

场刊嘉宾 鲍勃粥

我其实真的没有特别感觉到这一部有任何反类型的特定元素，更像是一部接近极致的类型。

场刊嘉宾 kc512

对于「X」这个符号和黑泽清作品序列对于人际关系的描写的不谋而合很是喜欢，总要相聚总要灭亡。

#FIFF21#DAY8的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。

2020年11月27日，角川发行本片首个日版蓝光碟，启用4K数字修复版（不过光碟是普通bd不是4Kbd），附赠的bonus dvd里有200分钟花絮内容大部分是此前Eureka欧版蓝光没有的。重头戏当然是安里麻里专门为此剪辑制作的80分钟幕后纪录片《CORE OF CURE》。事实上看下来呢这个片子主要就是此前从未公开的片场工作影像七八段并配了每一段的成片作对比（实际有料时长得打个折扣....），穿插以2020年安里麻里本人采访导演、俩男主、摄影指导、两位助导、配乐的访谈片段。安里麻里自述大学时代独自在影院看了《CURE》被吓个半死，决心从影与此片不无关系，入行初期还曾在黑泽清的片场打杂。她的影像风格我还挺喜欢的，但这在本纪录片中体现不出来，拍摄现场影像其实挺闷的，采访可能因为时隔多年才做的比较散乱。bonus另附了黑泽清萩原圣人役所广司采访完整版，纪录片里用的完整版里都有，就，实际有料时长又打了一些折扣，跟穿插使用的比，倒是完整收录的听着更有条理。

正片评论音轨是安里麻里导演、菊地健雄导演（《岸边之旅》的助导）、剧本家高橋洋三个人聊天。另有一本24p小册子，纸张灰常厚实，设计也挺美，但并非公映场刊的复刻，也没什么深入的演职员采访等，信息量中等。

下面我从以上内容中整理了一些信息分享给大家。

泄底！！没看片的旁友请不要读下去！！！

1. 黑泽清明确表示触发他创作本片的契机是《沉默的羔羊》（他很喜欢这片），也就是被关起来的犯人汉尼拔反而更危险，一个跟他说话都会引发危险但作为警察又无法不问询的反派，“抓起来后才是正戏的开始”。他还说，经常看电视报道某些犯罪事件，一开始采访邻里熟人都说平时感觉这人如何如何普通，但后续报道往往会挖掘嫌犯不同寻常的经历啊强调他暗藏的特殊，但黑泽清觉得不妨假定“普通”才是犯罪者的本质属性。

2. 最初问世的是11页的剧情梗概题名为《传道师》，1996年写成，日版蓝光小册子内全文翻印。由于当时奥姆真理教事件动静很大，片方感觉原题可能引发宗教方面的联想不太合适，遂改成《CURE》。最初人设：警探高部35岁、 他的精神科医师好友佐久间36岁，间宫是40多岁的大学心理学教授，毕竟汉尼拔也比克拉丽斯年长。役所广司一开始就是男主首选，但是他同意出演后，根据制片人们回忆：似乎找不到对等的略年长演员，索性把反派改成年纪小很多的设定。在黑泽清的影片里，年轻一辈往往构成对年长者的强力挑战。

3. 梗概版本剧情基本和成片相同，但写得更直白一点，比如老资料里的“教主”明确设定为明治年代在日本引进Mesmer主张的那套“动物磁力”治病大法的人，发起“气流之会”后被当成邪术取缔，间宫研究中偶然接触到教主的录音后成为第一个传教士。收尾时高部彷徨于海岸，最后一句话是：于是高部成为了第二名传教士。为什么医生是女医，黑泽清说构想时感觉受害者男性比重过高，换一个女角色调剂一下。梗概里女医师杀死自己儿子，影片中这个情节我记得给了开场前的两个案件之一。

4. 高部和间宫在全片进行到正好一半的时间初次会面。

5. 导演称本片前半是美国式的，后半是欧洲式的。意思是前半还是正儿八经科学探案抓凶手，后半就越来越迷幻。跟黑泽清很熟的编剧高桥洋向他指出后半一些比较扯的地方，结果黑泽清说后半是Dario Argento嘛【阿金图风评被害】。

6. 萩原圣人访谈摘要：接到《X圣治》的offer时第一反应是自己演不了，当时状态不太好工作又忙，觉得这个角色难度太高还是算了吧，跟事务所说想拒了，事务所讲你先去跟导演见面聊聊再决定，聊了一下好像也没有觉得很有动力，结果黑泽清说这样吧我告诉你我打算拍成啥样的电影你先参考一下which竟然是：阿巴斯的《生生长流》。进场前看了不少关于催眠术、失忆症的资料，老实说，对实际表演并没啥用。安里麻里就几个场面里表演的动作问他是自己构思的呢还是导演指示的，他说具体情形完全不记得演戏过程仿佛一片空白，导演没怎么指导过角色刻画，唯一记得的是黑泽清有时会说他表演时流露出了固定习惯（“癖”）所以这条得重拍，总之最后银幕上的间宫完全不是萩原圣人。（对此黑泽清回答说，让演员有意抑制习惯动作，或许会营造出仿佛被什么东西附体、也不知道是不是看着对方的感觉。） 倒是记得跟役所广司演对手戏非常带感。

7. 役所广司访谈摘要：当时已对黑泽清有所耳闻，接到offer后去黑泽清家附近的家庭餐厅Royal Host跟导演面谈了一番后就答应了。他认为高部是一个压力很大但一直隐忍不发的角色，而影片最后呈现的则是一个消除了一切压力的高部。【讽刺点正在与这样的“治愈”】。 结合片场记录影像和黑泽清的回忆，高部的刻画上役所广司掌握了不少主导权的，比如警察局会议室那场高部打间宫那段一开始只是掌掴，役所广司提出改成先捂嘴再推开。

8. 役所广司因本片获1997年东京国际电影节最佳男主角奖，得奖后的发布会上记者采访黑泽清，黑泽清说我这片子其实是双男主啊，既然给役所发了奖，我很希望能同时给萩原圣人也发一份男主奖。

9. 萩原拍的第一场戏是海滩遇见的男老师家里的戏，役所拍的第一场戏是在地下走道里看着壁灯明灭。

10. 片场花絮影像里黑泽清现场基本都在指导blocking: 安排演员动作和走位、安排摄像机机位和走位，且看起来是到了现场再构思的，这点跟《光明的未来》侧拍片《暧昧的未来》里一模一样。黑泽清在采访里也说他几乎不跟演员讨论角色性格变化什么的，但役所广司因为是初次合作的明星，对方有一些疑问要跟他讨论他还是会聊一聊的，但不记得聊了啥。

实际场地要多简陋有多简陋，胶片摄影打光出来就充满质感化腐朽为神奇

11. 本片很多时间是one scene one take（一景一镜），黑泽清说这是此前拍V-cinema养成的习惯，拍《ヤクザタクシー（黑道出租车）》（1994）时他发现哪怕设计了多样的镜别实际上也来不及拍，试着全部用了长镜头，反而经济高效，出来效果也不错。像Cure的场合一个镜头持续下去观众不知画面里会发生啥有一种紧张感，对现场工作人员来说，这样也让大家都注意力保持集中。由于点点演的派出所片警射杀同僚这场戏也是长镜头，据说负责小道具的人躲在画面中间的树丛背后当场操作飙血。

12. 导演的常连大杉涟客串出演警局领导，出演前一天他忽然跟助导们说明天我戴假发过来哦。第二天，众人被其发型震惊了，但黑泽清没有提出异议。

13. 转筒唱机播放的“教主”之声是高桥洋念的，说的是“治愈、治愈”啥的。

14. 洗衣店里轰然出现一件吊着的红色连衣裙，这个梗源自克鲁佐导演的《恶魔 Les diaboliques》(1955)。黑泽清在很多场合都是这么回答的，具体可以见2018年东京电影节同役所广司做的Cure映后问答，B站有中字版：//www.bilibili.com/video/BV1H7411R7Gy

15. 妻子挂在输液架上的画面，安里麻里问是不是学的《Legend of The Hell House》（1973），黑泽清说这种画面也不是单单出自哪部电影吧，但凡老恐怖片影迷总想这么搞一次的。

16. 末尾餐厅场景里长镜头一直拍到女服务员拿刀刺杀女领班为止。但剪辑时黑泽清选择结束在拿刀时，蓝光花絮里有后面这部分的片场视频。

17. 餐厅里下单的食客是扮演佐久间的うじきつよし（氏木毅）客串的。我不久前才知道，他是80年代早期乐队“子供ばんど（儿童band）”的主唱兼吉他，在吉川晃司活动前半期给他当过多年巡演乐队主音吉他手。事实上我就是因为吉川2007年演出视频里这哥们跟Emma（=役所广司lookalike...）勾肩搭背的场面才认识到这人原来是个搞摇滚的....

18. 配乐家Gary芦屋访谈中说：片尾钢琴曲的原曲是Heinrich Lichner作曲的Gypsy Dance，原曲节奏比较欢快，黑泽清请他按照萨蒂《裸体圆舞曲》的感觉做了改编。出片尾字幕前餐厅那段，原本导演不想用配乐，但后来还是加了配乐，且Gary觉得音乐结束点简直搭配得绝妙。评论音轨的三个人都说配乐很霍华德肖。我也觉得黑泽清好几个电影里配乐都很霍华德肖，《沉默的羔羊》配乐就是霍华德肖，至于本片结束前这段，简直跟诸如《Videodrome》等好几部David Cronenberg片子收尾处主人公崩坏时搭配的音乐太像了。

19. 间宫房间里的书大部分真实存在，桌上摆着两本日译学术著作是：罗伯特·达恩顿《催眠术与法国启蒙运动的终结》(Mesmerism and the End of the Enlightenment in France)、Jean Thuillier的《Franz Anton Mesmer》。佐久间拿起来看的《邪教》是本片虚构的书。

20. 被安里麻里问到后，黑泽清说我才注意到自己片子里往往出现夫妻作为主角。好几受访者都说黑泽清是爱妻家，他的片子里总有丈夫为妻子倒酒的镜头。安里麻里还说他很绅士的，自己在片场打杂搬器材时，导演会来关心她是不是太重啊要帮她拿，但黑泽清说自己为此被老婆训过，说看到女性拿重物就要去帮忙也是一种歧视。

21. 安里麻里感觉黑泽清好像很反感传统日本片场那种男权社会上下尊卑的等级制度，对此黑泽清说是的，从一开始自己就不喜欢那一套，但当时参加的摄制组比如长谷川和彦、相米慎二导演意外地并没因此打击他，说你不喜欢的话就没必要照这一套行事，比如收工后大家嚷嚷着一起去喝酒时就他一个人说我回去了，别人并不会骂“你干嘛要回去啊”而是“啊这家伙不肯去”也就笑着原谅他了。但他又说自己其实是比较优柔寡断，不愿意同人硬刚的性格，无论如何必须作成什么事时甚至可以跪下来求别人，安里震惊：真的吗？黑泽：真的，这样比较轻松，我也不会吼，就，即便是这样的我，也可以拍成电影。

22. 役所广司这次采访里也说黑泽清在片场跟人比较有距离，比如一般导演会同助导边吃盒饭边讨论，黑泽清就一个人默默在角落吃...他同黑泽清合作那么多年，印象里只同他出去喝过一次酒，是黑泽清有段时间喜欢上喝红酒之后。

23. 取景地：高部家、佐久间家、宾馆房间、问询室、关押间宫的房间等内景是摄影棚搭景，其余大部分为实景，比如第二个杀人犯的病房在原水产养殖场，就，各种压根不是片中用途的地方，他电影取景还特别善于找到各种快拆了的废弃楼房和用地。对此，助导和制片们说，staff知道按片中设定的用途去找拍摄地【i.e.拍医院就找医院】给黑泽清他也不会满意的。逮捕间宫那场戏里警员在建筑物的水泥门檐平台之类地方跑来跑去，是拍摄时听说这地方也能给人上去，临时决定叫演员往那儿去的。

佐久间工作场所外景：拓殖大学八王子校区

恐怖的废弃木屋在茨城县霞浦

最后列一下日版蓝特典内容：

『CORE OF CURE』(約80分) ※「黒沢清『CURE』演出術」

インタビュー:黒沢清(約41分)、役所広司(約14分)、萩原聖人 (約20分)

プロデューサー対談(土川勉×下田淳行)(約20分)

第31回東京国際映画祭ティーチ・イン(約4分)

第10回東京国際映画祭会見/初日舞台挨拶(約17分)

【音声特典】安里麻里 (監督)×菊地健雄(監督)×高橋洋(脚本家)によるオーディオコメンタリー

【封入特典】ブックレット(24P)