1 ) 人非草木
代孕,是一个很高科技的问题。人类掌握了胚胎技术后,开始找寻分离胎儿孕育和成长的可能。因为各种原因无法繁衍后代的夫妇们寻找一位愿意出租子宫的女性,为其完成生育任务。听起来理性又理想,但人是否真的能够如此理智?
全片分三个视角。经营者、代孕家庭及雇主。经营者是女权主义者,认为代孕行为和其他打工行为一样,女性有权在知情的情况下利用自己的身体获得收入,改善生活。这个道理没错,但是子宫牵扯到社会伦理部分,应另当别论。我实在不肯定雇个代孕女士和请个女佣等同的说法。有一点值得肯定的是,在怀孕的10月期间,经营者会为其提供一些实际的课程,同时教导贫穷的女性该如何将收入花在实处。而且也会限制代孕的次数,禁止多次代孕对身体带来的伤害。
代孕家庭是很矛盾的存在,往往孩子很多,丈夫只有微薄的收入,甚至还有许多是酒鬼或赌徒,伸手向妻子拿钱度日。印度妇女地位很低,即使做代孕的收入全拿去为家里建房子,也因为代孕这件事被夫家看不上。心理郁结。
寻求代孕的夫妇,大多数来自发达国家的高龄夫妇,欧美夫妇为主。印度的法律政策宽松、代孕价格低廉,为代孕产业发展形成可能。也许是性格外向,欧美夫妇中的妻子一方往往只关注孩子,对代孕母亲漠不关心,冷漠得可怕。我不喜欢这种隐隐约约的优越感,觉得多少应该Keep in touch吧,但雇佣关系里似乎没有要求这么多温情的部分。
经营者和雇主的经济条件往往较好,而代孕母亲家境贫穷且社会地位低,双方冲突较大。尽管代孕母亲早在怀孕之初便清楚孩子与自己全无联系,但我想说的是,人非草木。其中有一位代孕母亲的话让我印象深刻,她为一对日本夫妇代孕,孩子生下来只看到5秒,就被匆匆抱走了。她称其为我的儿子。曾经以为自己代孕后可以拿钱回归到原来的生活,但才发现根本回不去。丈夫完全无法理解她的心态变化,也很难排解。
代孕,大概真是个很复杂的问题吧。
2 ) 对于处于深渊的人而言,到底谁才是魔鬼?
在看之前,内心所想是,我要来看看到底是什么样的人能把代孕当成事业来经营?
在看的过程中,因为看到代孕者所处的生存环境之恶劣,因为看到那些努力了很久依旧没办法通过自身拥有孩子的男女,因为看到经营者一系列看起来好像全是善意的举措,产生了迷茫。
但最后,“但是我不会让我的女儿成为代孕妈妈”这句话重新点醒了我。
代孕这件事情,无论披上了多少的善意的外皮,对于女性来说依旧是存在很大恶意和隐患的。
但是这件事为什么而生,为什么能发展?大概因为魔鬼太多了。
3 ) 代孕是剥削
个人反对代孕
①生育并不是毫无风险的行为
②代孕是富人对贫穷女性的压榨
③孩子不是可以被买卖的商品
虽然从一些例子看,代孕可以解决女性(更多是女性家族而不是女性个人)暂时性的贫穷,然而从长远角度以及全球化经济结构来看,这是加速了女性被商品化以及被压榨的进程。
人们觉得有人想要钱有人想要孩子,那这样有什么不对,但是贫穷的女性为何只有出卖身体这一条路可以走?默认东南亚女性只能靠贩卖子宫,难道不是一种歧视和剥削?
男性剥削女性,富人剥削穷人,发达国家剥削第三世界,西方人盛气凌人的像挑选牲口一样挑选东南亚孕母,难道东南亚女性生来低人一等?
因为历史进程,全球经济的分布早已不再公平,发达国家希望永远把第三世界的人民踩在脚下为他们服务,冠上爱的大义破坏他们的正常经济以及后代生存环境,东南亚女性直接被贴上商品的标签,代孕妈妈自己的孩子又会走上什么样的道路,这个国家的未来又会怎样?
我们班上的日本女生说,连子宫是什么都不知道的印度代孕妈妈是挺可怜的,但是这种存在很有必要,特别是对于日本想要工作的职业女性来说帮助很大,建议印度代孕妈妈先去学习考证,持证上岗,这样委托人也更放心。
我觉得还是不要盯着欧美,多看看印度吧,毕竟我们也还不是发达国家呢。
4 ) 很讽刺,如果代孕真的对代孕者百利而无一害,为什么曾经做过代孕的孕母会说:“我这一生也不想让我女儿去做代孕了。”
代孕一个孩子,足月生产,孕母会得到八千美元,如果是双胞胎,孕母将得到1万美元,跟代孕者的情况形成鲜明的对比,patel医生穿着打扮华丽又漂亮,有自己的大房子,并且打算投入600万美元再建一个代孕的“安乐窝”。
P觉得自己是一个女权主义者,还说不否认有伤痛,但是95%的孕母不会有真正的痛苦,她认为代孕行业给代孕者带来了收入,同时满足了一些想要孩子的夫妇的愿望——双赢,却没有谈及代孕给女性带来的伤害和代孕交易的风险。
当然P也做了一些帮助女性的事,比如帮助代孕者学习某种技能,给代孕者一些理财建议,但是她的种种表现,总让我觉得这是一个伪善的资本家挤出的鳄鱼的眼泪,善良对于资本家而言,大概只是一种安抚工人的手段。
5 ) Surrogate
看完之后感受很神奇…片中的代孕产业没有想象中冰冷,但也似乎是在用华丽的外表包装为攫取巨额利润进行商业代孕的实质。医院创始人所谓的“女权”“女人帮助女人”听起来很讽刺,用金钱换来的是代孕妈妈身体和感情的双重考验,这是一桩在人类社会能够被接受的交易吗?
但片中的代孕女性的选择理由又让人很唏嘘,片中一个印度成年男性的体力劳动一个月只能换取40美元的薪酬,一家七口人生活在一间平房,而代孕妈妈成功代孕后的薪酬是8000美金(虽然这部分钱只占不到总金额的三分之一),能让一家人换一个更舒适的大房子,让孩子继续上得起学…这种社会现实也让印度成为了代孕的天堂。
商业代孕效率高,但是引发的伦理社会问题太多,片中选择代孕的家庭都是不孕且经过多年尝试未成功的情况,医院创始人也强调这种代孕模式是在帮助其他没有孩子的家庭,但一旦这种产业不再小众和灰色,那么(1)富人可以直接用钱购买代孕服务,挑选代孕母亲(片中的加拿大家庭的女方对代孕母亲的态度就可见一斑…),让她人直接代替自身承受生育带来的痛苦和各类风险;(2)深受男权社会毒害下的社会可能出现丈夫强制妻子去代孕而赚钱的情况,片中展示出的代孕女性的家庭环境还是相对温和的,丈夫也在感恩妻子为家庭做出的这种贡献,但也存在代孕女性的收入被身边人掠夺走,代孕女性面临家庭暴力的情况,所以这种情形也很可能发生,一旦代孕不再出于自愿,那么这跟拐卖妇女又有什么区别…
那通过社会机构运营的代孕,让代孕成为像自愿献血一样的存在能否实现呢?当然这种模式下,代孕女性仍应被回报足够的补偿,能够申请代孕服务的家庭要提交申请并符合筛选条件,如存在医学机构认定的不孕情形等。但是目前的思考太少,而且身为女性,说出这话的底气非常不足,内心难免还是会觉得这是在将女性身体当做商品在买卖和利用。
2.22更新
“这些看似公平自愿的交换,都是一种被金钱遮蔽的剥削和无奈。”
6 ) 代孕妈妈,一个温情而残忍的产业
“它只是借住在你子宫里9个月的客人。”
“我们终于有了自己的孩子,我们十几年的梦想终于实现了”
“通过这笔钱,我能够盖起新家,让孩子接受好的教育”
妈妈,世界上最温暖的的字眼。
可是,代孕妈妈,却是一个充满无数争议的产业。
《代孕者》讲述地就是印度nayna patel(内娜·帕特尔)医院中代孕妈妈的真实生活。
------------------------------------------------------微笑背后藏有泪水-----------------------------------------------
在印度的一个小城,从世界各地来到印度的夫妻,期望拥有自己的孩子
尝试无数种办法,经历无数痛苦失望,在无数个日日夜夜里祷告,这里是他们的唯一希望
当看到自己的孩子从手术室抱出的时候,他们笑容灿烂,灿烂到可以融化一切
似乎之前的等待都值得了,多么好的一件事
而此时,大多数人所忽略的是,昏暗的手术室里
那个印度女孩却无比虚弱地躺在冰冷的手术台上,呆呆地看着头顶的灯光
前一刻,她还在经历世间上强度最高的痛,钻心裂肺
想说话,但没有力气,嗓子也是哑的,可能是之前无法忍受分娩之痛时喊的
这一刻,怅然所失,有股说不出的感觉,但就是觉得心里空空的
看到这样的她,内心很复杂
---------------------------------------------像商品一样选购---------------------------------------------
在办公室里,一对微胖发福的白人夫妇,一对黝黑瘦小印度夫妇及两个小孩
白人夫妇一口标准英语,乐观外向,玩笑不断,主动打招呼,笑声不断
印度夫妇谨慎地坐着,丈夫陪着妻子是第一次来到这里
他们听不懂英文,表情有点木讷地看着工作人员和国外夫妇,却不知在讲什么
“她年纪多大?孩子多大”
“26岁,这个孩子4岁,另一个是7岁”
“她身体健康吗,能够成功生下孩子吗?”
“没问题的,她之前生自己小孩的时候很顺利”
“我的丈夫他们家族小孩出生时都特别重,她这么瘦小,我有点担心啊”
“没事的,我们都经过严格的血液和实验室检测,都符合要求的”
“她是基督徒吗?我和丈夫都是,这样我们会舒服一些”
“没问题,是的”
过程中,印度夫妻面部没有太多表情,但可以感觉到他们内心是煎熬的
不知是担心自己是否能够成功获得对方的认可
还是为自己选择成为代孕妈妈这一职业的担心、羞愧和无奈
但,白人女性的笑声,真的很刺耳,笑地有种让人感觉她从高处俯视这群人一样
很不舒服,非常不舒服
最后国外夫妻同意,临走前跟印度夫妇告别,印度丈夫回应地特别甜,心理真的不是滋味
---------------------------------------------不得不说的再见---------------------------------------------
在分离的车站,国外夫妻报着自己梦寐以求的宝贝,似乎空气都是甜蜜的
是不是该一起照张相留念
国外夫妻发自内心的、忍不住开心地大笑
代孕医院的医生也觉得自己帮助了一对夫妻,帮助了一个印度女性,满意地微笑
只有代孕妈妈,一个人,尴尬的表情,似笑非笑,似乎在强忍些什么
不,实在是笑不出来,她的心应该是痛的吧,经历别离的痛苦
9个月,那也是她的孩子啊,有割不断的情谊
但她又不是她的妈妈,只是提供了暂时供她居住的场所不是吗
医生也是一直这么跟她说的,但,为什么,心会这么痛呢
她望着车缓缓开走,最后,她的红红的眼眶终于装不下泪水
感觉整个世界都在下雨
---------------------------------------------代孕是否应该合法化---------------------------------------------
年初时,《人民日报》发起一个讨论,代孕是否应该合法化?
大背景:全国不孕不育的情况越来越多,代孕成为众多不育不孕夫妻的最后一线希望。
结果:8000多人参加讨论,13%支持,81.5%不支持,5.5%不好说
我的观点是:不应该合法化,至少在现阶段不应该合法化。(当你看到记录片里,印度的代孕妈妈那双充满泪水的眼神,作为人类,从内心而讲,真的会痛啊,没有办法说出代孕应该合法)
1、 顾客获得小孩,代孕者获得收入改善生活,这是双赢啊。
双赢不一定正确;这样的话,卖卖器官、嫖娼业都是双赢,都是正确的了?虽然说双方都获得了一些东西,但不代表这件事情应该要合法。
2、 女性有处理和运用自己身体的权利,可以通过自己身体赚钱。
实际情况是很多女性从事代孕是被迫的。特别是印度,女性地位远低于男性,女性很多时候并没有全力去选择自己未来,泛滥的童婚和家暴就是典型的例子。在现阶段,如果女性没有办法完全决定自己的生活方式,丈夫具有相对多的权力,很有可能会强迫女性去租赁自己的子宫。
3、 生育后代是所有女性的本能和希望,代孕是一个女性对另一个女性的帮助
呵呵,明明就是剥削,如果不是生活客观条件所迫,有哪些女性会愿意做这个事情。代孕就是弱者的无奈,扯到帮助的层面上,太牵强了。
4、 这些女性如果没有办法代孕,家庭就无法维系运转
请不要把希望寄托在代孕身上,帮助人民提高生活水平的方式有很多,发展经济,普及教育才是硬道理。代孕只会让社会的天平更加会女性不公平。
---------------------------------------------结尾---------------------------------------------
最后,想起一位代孕妈妈说的话,让人感动。
“虽然我自己成为了代孕妈妈,但我从未有一天希望未来我的女儿会成为代孕妈妈。”
愿这个每一个女孩都被世界温柔地对待。
最后的小福利:
- 2002年,印度宣布商业代孕为合法行为
- 2004年,Nayna诊所开始跨国代孕业务
- 2007年,《奥普拉秀》上nayna向美国人面前介绍印度代孕产业
- 2013年,BBC发布代孕者纪录片
- 2012年,印度宣布禁止代孕妈妈为外国同性恋情侣或单身人士提供代孕服务,此外购买代孕服务者必须是合法结婚且婚姻持续2年以上
- 2015年底,印度加入尼泊尔、泰国、墨西哥等国家,立法禁止为外国人代孕
- 目前,印度禁止代孕
片尾一位代孕妈妈说:“我这一辈子都不愿意我的女儿做代孕妈妈。”这句话就足以说明代孕到底该不该合法化。一旦合法,就有交易,有交易就有市场,有市场就有各种利益纠纷。必定产生一种强者对弱者的剥削:1、一些有权有财的上层女性,她们可以正常孕育孩子,可是不想承担自己生孩子的损耗与风险,所以就选择代孕,像挑选一件商品似的去挑选代孕妈妈。2、会出现贩卖妇女女孩的现象,被当作生育机器,强行她们给别人生孩子。3、家里欠巨债的丈夫逼迫妻子去做代孕来偿还和养活自己。总言之这里面存在了太多太多问题,以上提的三点仅是冰山一角。
这部纪录片的倾向性源于这个女医生坚定的价值观:代孕拯救印度女性。 而代孕者vasati则说:我一生都不想让我的女儿再去代孕了。 一群无可奈何的女性生存所迫选择代孕。这是被拯救?还是被利用? 代孕得到钱之后的日子一定会越来越幸福吗? 无解
为什么印度成为代孕天堂?https://www.bilibili.com/video/av11934729
我觉得片子里代孕妈妈的镜头少了一些,应该把镜头更多地交给她们,这些妈妈选择代孕绝不是自愿的,她们是被生活所迫,真正应该改变的是导致她们贫穷,无法自立的社会制度,这部纪录片的影评给我很大的启发,坚决抵制代孕合法化,要帮助女性摆脱贫穷,应该靠发展教育,靠改变社会的文化和制度。
你说代孕是没有道德的 你在印度七个人住一间房温饱都是问题的环境里面讲道德 道德这个词在温饱面前提起来简直是低微至极
在一个男人月收入40美元还要养活一大家子的国家,就别谈道德这种奢侈品了,没钱,买不起
“代孕妈妈总是说自己代孕是希望自己以后的女儿不用变成代孕妈妈”—《代孕者》
“你要把这件事看做一个客人在你家住了九个月,然后送走他。”这个理解方式非常理性且冷酷。//看到那孩子法律上的妈感谢并拥抱了生下ta的妈,而ta生物学的妈都不知道是谁的时候,能强烈意识到这是一个非常非常复杂的问题。 //而且这是一种非常特殊的女权体现。
里面来代孕的夫妻中有一对拒绝领养的理由是,宁愿没有孩子,也不要那些有酗酒,吸毒倾向的孩子。大部分会接受代孕这一行为的父母本质上根本不是喜欢小孩,而是喜欢有自己基因的小孩,她们的处子情节一点也不比直男癌差,都是喜欢brand new的,可是又有什么办法呢?反对代孕的人有为穷人做什么吗?穷人想改变自身命运只能靠成为富人的机器,就算是代孕机器。
在代孕过程中,Patel医生试图教导代孕者们如何去理财,甚至培训她们一些生活技能,方便以后就业。为此,她宣称自己是一名坚定不移的女权主义者,可同时,她却让500名女性成为了生育机器。很复杂也很无奈,或许就是这个世界的吊诡之处吧。
看得我非常难受。特别心疼代孕的印度妇女。我能理解她们为什么做代孕,贫穷,盖房,抚养子女是最大驱动力,为此她们出卖子宫,一次又一次。也看到了盛气凌人的西方人像挑选牲口一样挑选孕母。这种赤裸裸的身体剥削简直让我看不下去。我能理解一些人对拥有自己基因的孩子渴盼,理解孕母们的困境,但,反对代孕。改变妇女的贫困应该由其他更人性化的进程来完成,代孕,太残酷了。而另外一些人试着接受不能拥有自己的生物基因的后代吧。哎。
本质是人口贩卖和奴役剥削,结果被美化成了温情的两全其美,人为了金钱可以突破伦理道德和良知,再多美丽的夸夸其谈,背后都是血淋淋的肮脏生意
女权从头到尾都反代孕,所以别浑水摸鱼装什么普世英雄。片中这位看起来散发圣光,号称拯救印度女性的人满脸只写着两个大字:吃人。 评论里也别扛女权大旗掩盖你自己混乱的内心,只和既得利益者共情你不觉得可笑吗? 代孕不可能放开,放开这个世界会完蛋
人从出生就是有阶级之分的,在这部纪录片里特别明显。
在一个自认为女权的女医生的管理下运行,明码标价,按时付款,还教孕妇手工技能。这样出卖身体9个月后赚的钱都去了哪里呢,无非盖房和养丈夫儿女,这种程度的牺牲,各种无奈,无力。假如在无良利益集团的控制下运行,那一定是人间地狱
不知道为什么,看到代孕者就很心酸,还是不支持,觉得对代孕者真的不公平,不论是金钱还是情感
多年前对代孕还没有明确看法、姑且态度中立的我看了这个片子找到了立场。我们身为女性、尤其是中国女性,到底有多么盲目愚蠢束手就擒才会对代孕产业不警觉啊?
无法认同片中那位医生所说代孕者是为另一个家庭奉献她的子宫且这奉献是有偿的 我不明白有偿代孕与买卖婴儿之间的区别 片中随处可见的是医生和那些求子家庭的富足宽裕与那些代孕者的无知贫穷 怎样的家庭会需要出卖女主人的子宫才能盖起一间能遮风挡雨的房 但愿所有的女孩都不会成为所谓的“自愿”代孕者
挺复杂的。穷苦的女性用代孕给家庭赚了一大笔钱,无法生育的夫妻通过代孕得到一个自己的孩子,看似一个大家都获利的好事——这也是代孕创办者极力说明的。但是,代孕妈妈要自己承担所有生孩子的风险,无法和自己分娩的孩子亲近。而且最可怕的就是女性被利用(想到莫言的《蛙》),当然本片中的代孕妈妈都是自己来做代孕的。就像影片最后一位代孕妈妈所说的:我不愿意我的女儿成为代孕妈妈。这句话我觉得应该是所有女性的心声。
穷人只想要口饭吃,精英却是满口的道德。生存高于尊严,认为尊严高于生存的人大部分都是没生存压力的人。当然,话语权在精英这里,同情权和鄙视权也在精英这里。