平家物语：犬王

第一层 故事的本身——名声易得，知音难逢 一、神器面世，降下诅咒 1.远古日本，南北政权对抗，平家政权海战失利，全军覆没；又过去了百余年，北朝帝王想再度寻访三大神器以统御天下： 2.神器一 噬魂面具：面具蛊惑人心，比叡座能剧歌手老毕登，为了传唱被人喜爱的曲目，带上了噬魂面具，代价便是献祭妻子腹中胎儿，奉给邪神。于是胎儿呱呱坠地，被眼中的噬魂面具诅咒，身形怪异如犬狗，这个孩子，就是犬王 3.神器二 草稚神剑：神剑海战后沉没，尘封于坛之浦海底，京都里的帝王的手下来到渔村，重金委托小男孩友鱼与他父亲打捞起神剑，只是神剑出鞘，寒光所到之处，父亲被拦腰斩断，孩子也被划瞎双眼，母亲丧失至亲也变得疯癫，失明的友鱼开始流浪，去寻找平家故事，想解开父亲之死与自己失明的谜

二、 知音相遇，新曲面世 4.进京唱剧：友鱼偶遇能剧歌手老头觉一，跟随入京拜入了官方座麾下，官方座是京城官方指定的第一大能剧派系，王公贵族最爱，自然也就不是民众所能欣赏到的，民众能接触到的是比叡座，就是献祭自己儿子给噬魂面具的老毕登唱的，犬王身体畸形被其父厌恶，纵有一身歌舞本领，却没有机会登台，郁郁不得志 5.知音相逢，相见恨晚：友鱼与犬王意外相遇，友鱼拨弦，其曲惊天动地，犬王起舞，身影，两者一见如故，而且意外发现他们都能与亡魂沟通。友鱼是与其父亲，犬王则是发现自己可以与京城内成百上千的亡魂沟通——那些当年血战至死，如今却无人记起的平家散兵，犬王听到了他们诉说着自己的故事，于是二人一拍即合，一首传颂全新平家故事的新曲即将面世 6.故事一 《臂冢》：友鱼的全新风格新曲震惊了当时世人（如果各位有机会去影院欣赏光怪陆离的动画，耳边是电吉他伴着架子鼓垫起来琵琶弦乐，也会被震惊），曲中呼唤着大家去听犬王编写的新故事。歌曲摄人心魄，于是大家一传百百传万都相约去看犬王的能剧，犬王的故事也没有让人失望，讲诉了平家将士海战牺牲，手臂被斩断的血腥历史，载歌载舞，闻者皆不由得随之鼓掌，欢呼雀跃，且随之场景变换，犬王的残疾长臂竟也奇迹般的恢复。于是又一传百百传万，吸引了更多人来看犬王的第二个故事 7.故事二 鲸落：古代战场舰船挺进坛之浦，平家海军只得应战来犯之敌，战前放出海豚占卜，却发现海豚离去，鲸鱼之力不为平家所用，自然悲惨战败。歌曲进行至高潮，全场观众为之振臂高呼，拍手应和，这种全新互动的能剧彻底打响名声，吸引了当朝帝王的注意 8.故事三 龙鸣：友鱼和犬王受邀去皇宫表演，但犬王父亲老毕登为了陷害犬王，骗犬王曲终摘下面具，露出诅咒下糜烂的脸，好借帝王之手处死犬王。犬王向死而生，最后歌曲惊天地泣鬼神，歌曲到高潮月以蔽日，巨龙从水面冲出，龙鸣贯耳，又冲向皇宫高楼。此时犬王终于顿悟，为何自己为平家散兵鬼混高歌三曲，鬼混满意但不消散升天，正是因为遗世的第三大神器 龙腾经 始终下落不明，但神龙消失之处，就是藏经之地，所以当朝帝王只有这一个神器，不足以统御全天下，只得困守这皇宫，友鱼和犬王恍然大悟，周遭鬼魂释然升天，故事到这，也几近圆满

三、 曲终人散，生死两隔 9.民心所向，但功高震主：二者成立的友有座能剧彻底点燃了民众热情，一个个全新的平家故事，被人传唱拥戴，但不在朝廷掌控中的民歌，扰乱稳定，执着于全国统一的皇帝哪能容忍，于是下令封杀友有座全部新曲。只可惜友鱼宁愿死，也不愿隐姓埋名、放弃新曲传颂，拒绝了封存犬王故事，惨遭斩杀。被皇帝软禁宫中的犬王，自然也不愿答应皇帝无理要求，但他被皇帝蒙骗威胁，最后放弃自己对能剧热爱，甘愿做皇帝笼中鸟，只为实际以为他而死的知己能存活 10.幻化的故事尾声：二十一世纪的繁华街头，友鱼街头独奏，犬王闻之而来，二者回归初见时的模样，琴弦如故，舞姿依旧，乐曲再响，知己重逢… 第二层 能剧、电影和新型互动电影 1.寄语：故事本身已经很精彩，更精彩的是导演藏于荒诞曲中的寄语，正如片头导演真人出镜的留言：“影片后半段更像是一场音乐会，希望大家跟随节奏扭动起来” 2.创新的能剧，就是电影：影片中，能剧彻底摆脱了束缚，如此新潮，古代歌手演奏的是电吉他的声音，舞者穿着好似披头士，舞步是劲爆的街舞breaking，荒诞之余，把片中手舞足蹈的观众，替换成荧幕前观影的自己，歌手舞者换成制作影片导演，真相浮现了出来！所以导演想说的是，你们当前坐在影院看着大屏幕跳动的电影，其实不是我想给各位呈现的，我想呈现的是什么样呢？！ 3.理想的新电影：试想你回归少年，数百学生夏夜坐在大学里的操场草地上，面前支起来了巨大的荧幕，两声电吉他调弦的声音熄灭了人群的嘈杂，荧幕开始放映犬王故事的背景，到犬王歌曲之时，台下乐队live突然响起，荧幕后现场主唱的声音随之而来，身边的空地突然随故事走向弹出道具，人群被点燃，大家跳起来随荧幕伴乐曲，鼓掌、欢呼、跳舞，这才是导演真正想拍的电影 第三层 人民之声，留名于世 1.人民之声：无论是能剧，还是电影，片中的友鱼和犬王，还是导演本人，他们只想代表人民真实的声音。只可惜统治阶级幕府，只需要靡靡之音，麻痹群众，不在正本收录的，就不在官方控制，不在官方控制，就不能留存于世。因为能剧、民歌、电影，都是不同形式的故事。而故事，就是历史。而谁控制了现在，谁就控制了历史，谁控制了历史，谁就控制了将来。片中幕府将军打压新曲是这个原因，日本台湾篡改历史课本也是这个道理。艺术从来不可能脱离政治，想要存活，就要归顺官方主流，以免杀身之祸 2.留名于世：但总有人，宁碎骨焚身，传民众之声，以留名于世，报知音情深。致敬友鱼和犬王，致敬歌者导演，致敬英雄勇士

mj和queen的粉丝很幸福。一直有层出不穷的致敬方式。汤浅这样的致敬才是致敬的最高形式。波米这种不痛不痒的传记，一点也不酷。

说隔壁新海诚恋足，然而这部里汤浅可是比他还厉害🌚。毕竟人物全程基本光脚，某种阴郁惨白瘦弱爱好者的福音🌝。

不同的是，新海诚适合男高及以下人群观看，汤浅政明适合有童心的大人。🐶

从《春宵苦短，少女前进吧》，到《别对映像研出手》。不断被汤浅的想象力惊艳。甚至不敢多看，看了就会发一些癫，我怎么不学动画？向来有这样三分钟热度的疯病。

裈，花魁的厚底木屐，有着电吉他音色的曲项琵琶，雌雄莫辨的少年，镜头充满了男色诱惑。

《腕冢》一曲，犬王致敬了mj，点足尖，滑跪，在声音里加入mj标志性的“ao~”

而友有骚气的台风，酷似prince

跟没穿没什么区别

说到这段舞蹈，不知各位有没有想起曾经的神曲《极乐净土》🌝

蝴蝶步？

接下来的曲子《鲸》，我认为甚至超越原曲了《we will rock you》。

它吸收摇滚的养分，转化成一种新的民族的东西。像是坂本龙一做的东西。

两位少年坐在樱花树下，畅谈音乐，畅饮美酒。汤浅对友情的刻画的恰到好处。君子之交淡如水，两人虽是高山流水，却性格迥异，导致最后不同的结局。

还以为犬王要接过来喝一口(腐女想多了)

两位美女留步

《龙中将》致敬了《波西米亚狂想曲》，牙叔爱的芭蕾，以吊威亚水上起舞的形式呈现出来。我想在天堂的他，肯定也会很欣慰。

在人生这个大主题上，友有的选择也给无数焦虑的东亚少男少女提供了参考。本来爹的冤魂一直飘荡在耳边，要他复仇。但有友却并没有听从父亲的指挥。而父亲最后也放下了。

汤浅在鼓励迷茫的年轻人，真正沉浸在自己喜欢的东西的时候，外界的声音就是不重要的。有幸遇到一个知音，就好好珍惜。往往斗转星移间就得面对不同的命运。

人固有一死，不如我们600年后再见。一起像初次见面时一样，你在桥上弹琴，我在星河下起舞。

前些日子看的日文无字幕，虽然非常嗨，但尤其歌词部分仿佛外星电波..... 所以看完第一遍后查了些资料（维基百科，汤浅监督等主创的interview，精通历史的日本人博主写的考察等）。

然后最近看了第二遍，更嗨了。 希望有更多人一起嗨。所以把资料整理成了中文。 （多年不用中文写正经文章很词穷，对日本历史也不熟也就是临时补课，有不当还请指教）。

（1）故事所涉及历史的一个简单时间线和背景

【平安时代】 开场用绘卷形式展示的坛之浦之战（1185年），宣告曾盛极一时的平家的灭亡。 当时平家政权的“太后”=平时子（天皇外婆）和平德子（天皇妈）抱着年幼的安德天皇（6岁）投海自尽，还顺走了代表天皇的“正统性”的三神器。 坛之浦之战结束后，落入海底的三神器里八尺瓊勾玉和八咫鏡都被找到送回了京都。只有天叢雲剣一直不见踪影。 　 　↓ 【鎌倉时代】（电影里没有直接出现的时代） 　 　↓ 【南北朝时代】 故事本篇开始，小友鱼在当年坛之浦之战的附近潜水（他家or整个村都以翻找当年平家落在水里的遗物和残骸为生）。 此时此地掌握武家政权的人已经不是当年打倒平家的源家（【鎌倉时代】），是足利家（【南北朝时代】）。 1336年，後醍醐天皇和武家足利尊氏（后面出现的主要人物之一足利义满的爷爷）対立，日本分裂为有南、北两个天皇的時代。 足利义满掌权是1368年。也就是本篇开始离绘卷里的坛之浦之战已过去180多年。

故事里有暗示, 象征天皇的“正统性”的三神器里的俩都在後醍醐天皇（南朝）手里， 而足利义满（北朝）所掌权的北朝扶植的几位天皇都在没有神器的情况下即位。 被南朝批判你天皇无名无分的足利义满就很急，派出人找天叢雲剣，这给小友鱼和爹带来了灾难。

故事最后，足利义满实现了南北朝统一（1392年）。

（2）平家物语和盲人琵琶法师的大致来历

众所周知《平家物语》是讲述平家由盛到衰的作品，作者不详（有很多说法，看晕了）。 流传下来的《平家物语》，和下面的盲人琵琶法师有很多关系。

【平安时代】（平家统治时代）: 形成了武力值决定社会地位的武士社会。作为社会弱者的盲人开始在街上弹琵琶讨生活。

【鎌倉时代】（电影里没有直接出现的时代）: 《平家物语》被创作出来，并由盲人琵琶师开始传唱，被称为“平曲”（一说是为了镇魂）。

【南北朝时代】（《犬王》的背景时代）: 出现了明石覚一这位“平曲”大师（而且他是足利家贵族出身，所以能和足利义满直接见面甚至聊一些自己的见解）。在掌权的足利一门的庇护下“平曲”文化达到了顶峰，并由明石覚一编纂了《平家物语》的“正本”。 《犬王》里，小友鱼抱着师傅大腿来到的正是这位明石覚一所开设的“覚一座”。

（3）关于猿楽，历史上的犬王，以及在南北朝搞野外摇滚音乐节

南北朝繁荣的不止是“平曲”，还有“猿楽”（日本现存的“能”和“狂言”这两种传统文化都可溯源于此）。 本来以表演滑稽模仿为主的“猿楽”，在这个时期发展并融入了“延年之舞”（寺院里的祭礼时的舞）和“田楽”（展现耕田风光的歌舞）等等要素。 这一部分也很复杂，不是我搁这儿网上冲浪能搞明白的，就胡乱归纳下。

但总之因为“猿楽”这一表演形式在这一时期自由吸收各种丰富多彩的新要素，自然存在过无数的可能性，有一些并没有被记录或者流传下来。 所以大友良英（《犬王》的配乐）说，虽然摇滚啊电音啥的是“南北朝时代不可能有的表演，但也并非完全荒唐无稽。”

后世流传下来“猿楽”的代表人物，就是那个， 几个琵琶师一脸八卦地说“让足利义满一见钟情”的美正太藤若（世阿弥）。 这个时代“猿楽”的繁荣和足利义满对世阿弥的偏爱有很大关系。

历史上，犬王也是这个“猿楽”的集大成者，人气与世阿弥旗鼓相当，但最终除了名字几乎什么也没有留下来。 有论文考证，说犬王擅长模仿女神或菩萨从天而降的“天女舞”，对此憧憬的世阿弥也将“天女舞”融入到了自己的表演里。 （《天女舞の研究》, 竹本 幹夫, 1978→我也没读原文，只是看了日本人博主的几句引用...）

表演的最后一曲『竜中将』（大约是汤浅新解的天女舞），有一个世阿弥看到犬王起舞而激动到起身拍手的镜头，可能参照了这个论文考证。

糅合一下主创团队的发言，总结一下就是， 【关于主角犬王】：在这个“猿楽”曾经有过无数可能性的时期，风靡一时但却被历史消除了其身影的犬王。他当年到底是以什么样的表演获得能与世阿弥一分天下的人气的，既然没有记录，那就大胆添油加醋（褒义）。

【关于犬王的表演风格】：要怎么添油加醋才好呢。虽然无法再现当年的音乐和表演，但能做到的是，让2022年的观众也能从物理体会到，当年的人们看到犬王超出想象的歌舞而激动而为之倾倒的心情。改编“猿楽”的话能有这个效果吗？没有。那就…整点疯的（褒义）。

（4）对三场盛大LIVE的一点历史背景补足

这里大部分参照了这位博主的考察。有兴趣的可以看看原文的更详细解释。 //kuragewahidarikiki.com/category/%e5%b9%b3%e5%ae%b6%e7%89%a9%e8%aa%9e/

故事里足利义满说“值天下统一之际，《平家物语》除了正本，不需要其他解释”（不知道中文怎么翻的）。 没有细读过《平家物语》本身，但看wiki和《平家物语》的TV动画，应该主要是记录平家贵族的故事。 而犬王所演唱的亡灵的故事，不是关于这些留名历史的大人物，而是跟随在他们身边的无名小卒。

无名亡灵和平家贵族不同，早被人遗忘。他们被困在死前一瞬间的，这个静止时间里幽怨又茫然地徘徊，过了180年。 能从他们的视角去讲述故事的三首盛大LIVE，越想越嗨越燃（就小小输出这一句）。

1. 『腕塚』演出舞台：京都六条河原，曾是处刑场。也是最后友鱼被处刑的地方（不是很确定）

涉及的平家贵族是《平家物语》里也有记载的平忠度。 但如上所说，讲述的视角来自跟随他身边的一个无名武士。

“一之谷之战”中，平家战敗，平忠度败走，被源氏方面的岡部忠澄追击并砍下右手并杀死。 传跟随平忠度的百位武士见大势已去，扔下将领抱头鼠窜。 但由犬王演绎的武士在歌词里否定了这个记叙。 说我们从未抛弃过将领， 而是坚持在最后一刻也在努力杀出道路，赶往将领的身边。

（歌词后半应该是另一战的故事）《平家物语》里说源氏火烧平家的船，平家武士乘着没着火的船向海岸逃走，来不及挤上船的也伸手挂在船舷上。 但船承重不够开始下沉，没有地位的小兵就被切断手臂沉入水中，最后有一千手臂被浪打上来散落在岸边。

无名武士的亡灵将这两个关于手臂的故事连在一起，来追悼和自己同样无名的杂兵们。 而这部分杂兵的怨念的消解，也让犬王的手臂恢复了“正常”模样。

2.『鯨』 演出舞台：那个清水寺

这里的背景就是开头绘卷所说的坛之浦之战。鲸＝海豚。 传坛之浦之战时，突然出现了1-2千头海豚。 此时平家的栋梁（首领）是平宗盛，他觉得此事非同小可，就让阴阳师（安倍晴信）占卜这个现象的意义。 安倍晴信就说海豚如果游向平家就是平家胜，游向源家就是源家胜。 交战开始后先是平家占上风，后来海豚游往源家，源家获得了最终胜利。

犬王所演的平家无名亡灵见证了这个坛之浦之战和海豚（鲸）占卜， 唱道为什么海豚（鲸）抛弃了平家，而他们直到现在还在等着海豚回头。 （恐怖片里常用的亡灵被困在死前的时间桥段，在这里就很悲壮）

3.『竜中将』 演出舞台：那个金阁寺（还没镀金ver.）

这首演出很长也很复杂，没怎么懂，先写点，以后空了再补充。 『平家物語』里，龙宫是人死后所去往的地方（代表着平家的最后寄托的虚空幻象）。 传坛之浦之战最后，平时子抱着外孙安德天皇跳海前曾对年幼的天皇说，海浪下是极乐净土。

参照原著『平家物語 犬王の巻』里的内容，曲里以平家一位中将的视角（上面博主猜测可能是平維盛...），在一个不知自己的生死和名字的混沌时间里，来到了不知是谁（活下来的平家末裔）的龙宫城梦境。 梦境里，被认为沉入水里的平家人在龙宫里跳舞祈祷，最终成为了龙神。

（5）最后还是输出一点零碎的个人观点和感情。

如果用“电影”这个“正统”的规格来评价的话，没有从明面上把故事讲好的《犬王》确实不是一个“好电影”。 但首先Anime这个载体最重要的就是做别的载体（比如电影）做不到的独特演出。 二是如果对历史和平家物语有点点了解的话，整个故事很立体。

对我个人来说，犬王和友鱼的友情线不算很重要的点。 汤浅监督也没在他俩身上用太多笔墨，想让观众体会的更多的是一种， “被历史遗忘的犬王曾经掀起的盛大表演”的超越时空的追体验， 也是体会犬王和友鱼所说的，他们的“存在”。

从这个角度来说，就算毫无背景知识和预警的情况下第一次看，剧情很懵， 甚至看到真实到有点丑（？）的友鱼站桥上冒出电音时，没忍住惊呼一句“卧槽这啥？”的时候，作品就成功了。

犬王在历史中确有其人，但不像名垂千史的世阿弥（即藤若），犬王除了名字外，什么都没有留下。

古川日出男注意到了这点，并撰写了小说《平家物语 犬王之卷》来构建犬王的生平。将小说改编为动画的汤浅政明说，平家的故事不仅外国人不熟悉，其实在日本大概也只有一半的人知道。这意味着电影对于观众而言有一定的理解门槛。

真实的部分

【源平合战】

影片的基础是【源平合战】，是指源氏和平家的大规模内乱（发生在1180年-1185年）。战争以平家的落败告终。

最后一场战役发生在【坛之浦】，也就是友鱼的家乡。当时眼见大势已去，许多平家大将陆续投海身亡，包括当时8岁的【安德天皇】（他是平家的血脉）也由祖母【二位尼】抱着跳海自尽。

带着三神器之一【天丛云剑】投海自尽的安德天皇

友鱼和他的父亲，就靠打捞平家的遗物为生。

当时跟安德天皇一起沉入海底的，据说还有三神器之一【天丛云剑】，又称【草薙剑】，也就是友鱼的父亲捞上来的那一把。

【三神器】

三神器是指天丛云剑、八尺琼勾玉、八咫镜。它们是日本天皇代代继承的宝物，为民众所膜拜。它们是天皇的象征，因此北朝的将军足利义满才想要收集三神器，来让自己统一南北朝更加名正言顺。

要指出一点，犬王的父亲带上的那个面具并不是三神器之一，那只是一个诅咒器物。

【200年后的室町时代】

源平合战200年后，就是犬王、友鱼、足利将军、藤若的室町时代。

当时日本分裂为南北朝，足利义满是北朝的将军。虽然说是将军，但是在日本历史上，将军往往掌握着实际政权。而后足利义满的确统一了南北朝，成为了日本的实际掌权人。

【琵琶法师】

弹着琵琶、诉说平家故事的盲眼僧侣是真实存在的。当时平家和源氏的故事已成为历史，成为了琵琶法师的素材。

友鱼双眼被天丛云剑的剑芒所伤致盲，是长大后能够成为琵琶法师，及不被犬王的丑恶面目吓到的情节基础。友鱼眼盲之后能够看见犬王的内心，理解他的才华并成为他的好友。正如《小王子》里所提到的，真正重要的东西，只用眼睛是看不见的。

美与丑

犬王和友有在电影中所表演的，是当时在【源平合战】中战败的一方——平家的故事。

犬王的外形是丑陋的，他的父亲跟恶魔做了协定，牺牲他以获得在猿乐上的艺术成就。友有也是丑陋的，他是一个眼盲的残疾人。

换言之，这是两个失败者在表演200年前另一群失败者的故事。

但是世俗意义上的失败，并不代表美学上的失败。犬王在一次一次的表演中恢复了真身，获得了美丽的外表。他倾听并表演着平家武士幽灵的真实故事，说明艺术家借由表达真实来获得美丽。这种真实之美击溃了犬王父亲在恶魔处获得的妖术之美。

犬王和友有的表演之美中除了真实，还有痛苦。它是平家武士的痛苦，也是这两个失败者的痛苦。

他们不被世人认可，在表演中宣泄并反抗。杜甫说李白【文章憎命达】， 多舛命运和艺术才华互相交织。对命运的不甘和咒骂激起了他们的反抗之心，这是创造的勇气。

汤浅政明赋予他们在真实的个性艺术家的形象，比如猫王（叛逆的曲风和舞蹈），大卫·鲍伊（亦男亦女的形象）等。

亦男亦女的友有

这种痛苦的、爆发式的艺术，虽然由民间所欣赏，但是却不被幕府所承认。

幕府并非不能欣赏美，实际上，足利将军能够欣赏藤若，也能够欣赏犬王，将军夫人业子更是为犬王所折服。但幕府将军的政治意图压倒了他的审美倾向。

有很多人奇怪为什么结局将军会突然禁止犬王和友有的艺术，其实这是一开始就决定的，当有人向将军反映犬王的表演形态后，他们的结局就已经写好了。

当时猿乐的乐器和舞蹈都要遵循严格的规则。纵使破坏这些规则能够获得新的美感，但【破坏】本身是让幕府恐惧的。

这种艺术具备了创新性和反抗性，并且又获得了民间的支持，可以意味着它已经获得了力量。所有的力量都必须在萌芽前被扼杀。

这也是小说家古川给出的答案，犬王失去了作品，也不在历史留名。

最终流传下来的藤若作品，包含了众多能乐的脚本和理论。它们在能乐上有着极致的规范和美丽。但是仅留这一支，是削弱了艺术上最重要的一种精神，即自我革新的勇气。

有名和无名

虽然这是一个绵里藏针、包含了幕府、艺术、阴谋等多重维度的故事，但汤浅政明认为《犬王》主要要讲述的是一个寻找自我和互相扶持的故事。他说：

能找到可以一起往前走的朋友、能擁有知道自己怎麼活過來的朋友，我想是這個作品的主題。

这种主题也微妙地传达了艺术的部分来源。

艺术首先是跟寻找自我相关的。友有在电影中改了两次名字，当他在坛之浦打捞时，他叫友鱼，是继承了父亲事业的儿子身份；当他当上琵琶法师后，他是友一，是徒弟的身份；当他遇到犬王后，他才知道自己想要什么，为自己取名叫友有。

友鱼、友一、友有并不是同一个人，它们是在同一个肉体上的三种身份。每个名字都是不断确认自己的生活方式、找到自我的过程。就像《千与千寻》中，千寻获得成长时，也重获了自己的名字。

同理犬王也是，他的名字是自己给自己的。

纵使犬王的生平已经被历史抹去，但在他的表演中，【犬王】两字不断出现，代表着他在艺术创作的过程当中得到了自我实现。

其次，艺术是跟理解有关的。犬王能够引起万人空巷，但对于他而言最重要的，还是当年在桥上遇到的那个盲人好友。因此犬王即使放弃创作，也要保护友有的安全。

就像《笑傲江湖》里的曲洋和刘正风、春秋的伯牙和钟子期，艺术的表达不仅有自我，还必须有对象。当友有去世后，犬王在人海中寻觅了他600年。

他为了真实和痛苦而创造，他为了知音而存在。

这是一个无名的艺术家的故事。

600年后的相遇

原题： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯浅政明監督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたこと

//moviewalker.jp/news/article/1085933/

【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

-起用avu酱做犬王声优的理由是什么呢？

汤浅：当时没能完全定下来犬王和友鱼的人物特点，请什么类型的人来配音才好也一直确定不下来。和担任角色原案的松本大洋先生来回交换意见，正迷茫于如何创作犬王和友鱼的时候，浮现出了“犬王和友鱼分别让avu酱和森山未来出演吧”【的想法】。两人都是精力充沛型的表演家，我当时考虑着，与其绞尽脑汁思考角色的方向性，不如先让avu酱和森山先生加入，随之把犬王和友鱼这两个角色确定下来。

-也就是说，本片的犬王和友鱼是有了avu酱和森山先生的存在才诞生的角色。

汤浅：是这样的。犬王和友鱼身上有着“年轻气盛，精力十足地活着”这样的要素，同时“作为表演者的话语和生存姿态”对我来说也是必要的。avu酱和森山先生是具有这些特质的人，后来越来越觉得他们两人和犬王友鱼非常像。正是有了他们两人注入的真实感和存在感，作品才进一步提升了。

avu酱：哇，开心！

- avu酱是怎么接受犬王这份工作的呢？

avu酱：以前在汤浅监督的《恶魔人：哭泣之子》这部作品中，担任过魔王泽农这个角色的配音。被拜托说“请发出临死前的惨叫”，然后就“呀啊——！”地大叫了一声，这就是我人生中第一次配音的经验。发出了让人几乎觉得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊声（笑）。《恶魔人》是我3岁左右第一次接触的作品，称得上是我记忆深处的原初体验，我非常喜欢。也是因为有这种因素，《恶魔人：哭泣之子》可以说是我引以为豪的作品。它成为了这次的契机，一开始说让我做双主演之一的时候我真是吓了一跳。日本国内顶尖级别的阵容做出的作品，让我来主演！

-确实，这会让人很惊讶呢。

avu酱：我向来不自觉地离经叛道一般地生活，如果到了现场努力融入，结果却放不开手脚去做了可怎么办，到时候还能做好自己吗……当时有着这些不安的想法。不过听说了本片中饰演我的伙伴的居然是森山未来氏！我和未来氏是老乡，关系也很好，这是自从《桃花期》以来，时隔10年的共演。听说未来氏说了“如果avu酱出演的话，我也一定要答应”，我特别开心，之前的不安也一下子都打消了。马上去书店买来古川日出男先生的原作读了起来，逐渐感觉自己放开去做应该可以演好犬王这个角色。

-从avu酱扮演的犬王身上，能感受到满溢而出的跃动感。配音现场是什么感觉呢？

汤浅：avu酱在《恶魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而这次她是主演台词量也比较多。她能做到什么程度这一点当时我多少有些担心，但是到了现场一看，她本人是一副气势十足的样子（笑）。我一下就明白她能做得来了，也安心了。而且到了唱歌的部分，可以说是大显身手吧。发挥出了超出期待的力量，不断地往前推进。也总感到，这个人果然不能被条条框框约束住。让他们放开去做，就会充满生命力。看到这种情况，觉得我期待的效果是能实现的。

-请讲讲avu酱具有压倒性表现力的场景吧。

汤浅：avu酱的音域很广，能瞬间切换角色的年龄。音响监督木村絵理子女士拜托她“用这种感觉试试”，她一下就能切换过去。最初让我感到惊讶的是犬王小时候的声音。能发出这么有精神的儿童声线真让人吃惊。

avu酱：我想着开篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想着是（用高亢活泼的声线）“我是犬王哦！都让开——！”这种感觉。但是绘理子女士跟我交流的过程中，提到考虑和未来氏扮演的友鱼之间的平衡，要注意稍微不同一些。需要稍微变声期一点的感觉。因为有绘理子女士在旁边指导，配音工作也没有那么可怕了。

-听了刚才的台词演示，avu酱真的是瞬间就能从低音切换到高音呀。

avu酱：我自己没有想切换的想法。我觉得人会通过断定“自己就是这样”，从而维持自我。人们往往比起“能做的事”，更倾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更倾向于选择“做不了的事”。我身上的这种束缚机制大概是坏了（笑）。它就保持坏了的样子，让我走到了今天。总有人喜欢说“我啊，就是这种人”，但我不是很明白我自己（笑）。我知道的就是，自己是个很有生命力的人。

-正如您说的那样，如果觉得“自己也就到此为止了”从而放弃，判断说“自己就是这样的人”，那么可能也只能在那有限的范围里生活了。avu酱的这种生命力，是怎么培养出来的呢？

avu酱：我呀，我一直觉得是很坦诚的，就做好的事情。人是拿着各种各样的颜色生活的，有人把颜料全部混合后，它们就变浑浊、变成黑紫色了。但是把它们作为光收集起来的话，我觉得又会变成纯白色【译注：挠头，不是很好理解这句话，我的理解是，avu酱的意思是不是说，每个人持有的那些色彩并不是要被混合成一团的，而是要作为光源好好地珍惜利用】。我是想着“绝对不要浑浊”而活的，这点和犬王也一样。在出淤泥而不染的充满活力地生存的犬王身上，我特别能感受到共鸣。

汤浅：像这样听avu酱讲述，我真的感到选角太合适了。“绝不浑浊”也是本片的主题之一。就像刚才avu酱说的，人生在世，自己来做决定的事情很多，被别人决定的事也有。犬王是完全不会在意这些东西的人。因此他能不断向前进。我觉得犬王和友鱼就是在这一面上产生了共鸣，从而解放了自我的2个人。

-汤浅监督的作品总是有着惊人的创意和想象力。感觉在超越极限这一点上，汤浅监督和犬王也是共通的。

汤浅：但是我也有精神上腐朽的时候呢（苦笑）。

avu酱：我看到监督失落的样子了！很让人担心！

汤浅：让你感到担心了（笑）。那种时候触碰到犬王，不知道怎么就感觉特别好。是说憧憬呢，还是想成为他那样的人呢，会想要成为犬王一样的人。事后想想负面情绪大抵都没什么用，不如像犬王那样勇往直前。

avu酱：我觉得把悲观也收入囊中，将它冲破后看到的那份乐观更加强大。我非常喜欢汤浅监督的作品。集合那么多的人只为创作出一部作品，我觉得真的是很不容易的事。但是最近从看过这部电影的人那里受到了很多热切的感想，就觉得汤浅监督果然很厉害呀！

-把动画和歌舞融合在一起，是汤浅监督作品的一大魅力。本片是以室町时代被舞台的歌舞动画，最终的成片活力十足。对监督您来说里面有什么新的挑战吗？

汤浅：音乐的创作方面非常特殊。其实我觉得先创作音乐，再配合着创作出故事和画面是最好的，但这部电影的印象很难具体用语言来传达。负责音乐的大友良英先生也说“没有画面不太明白啊”，而我这边也是“没有音乐就画不出来啊”的状态（苦笑）。没有曲要怎么制作电影？可不突破这个障碍就没办法继续往前走了，想象着乐曲的样子“这里应该这么唱，那里应该那么弹”，这样做出了画面，大友先生再从这里开始作曲。avu酱和森山先生献唱后，再配合着修改画面，做法非常复杂，但感觉很好。不断试错，像做加法一样变得越来越热闹，画面和乐曲都呈现出来了。

-犬王用前所未闻的舞台表演让人们心醉神迷。avu酱作为表演者，有从犬王那里得到什么力量吗？

avu酱：得到了很多。和未来氏一起给角色带来了强烈的生命力，这一点很开心，能让我按自己的方式来做也很开心。对我来说和犬王的相遇应当称得上是如命运一般具有冲击性，也让我觉得自己也想变成这样。作为憧憬着犬王的人，会考虑“那我今后要怎么做呢？”，果然必须要攻克这个问题。我还停留在抉择舍弃什么不舍弃什么的状态，所以还不想结束和犬王一起的旅程。接下来还有很多想从他那里获得的答案。

汤浅：我从心情上是感觉回到了初心。当然不是要抛弃一直以来积累的东西，这次从avu酱和其他参与了本片的人那里获得了很多感想和力量，也学到了很多。再一次体会到了，感受着大家的力量而创作作品是很重要的。

【访谈刊载时间22.5.27】

上午看到《深焦》的一篇推送，说《犬王》是汤浅政明近几年最好的作品，说汤浅政明是和宫崎骏齐名的日本动画大师，就买了下午的票去看了。 看了才知道，原来是这种我很少看到的古典画风，非常的日式古典，或者说像浮世绘画风吧，很舒服。 在电影的一开始，情节的进行中，一直有不明生物在旁边大喊，还作出似乎是怨怒的表情，一开始不明所以，后来才知道是冤死的鬼魂在犬王和友鱼身边环绕，迟迟不肯散去，因为他们只有被人记得才会愿意离开去往天堂，这让人想到《寻梦环游记》的主题，“只有世界上没有一个人记得自己了，那才是真的死了”。 关于孤独，关于友情。一个长着张怪脸只能以面具示人和一根怪异的长手臂，热爱跳舞却被身为首领的父亲禁止训练禁止公开上舞台，还被诅咒要他死，爱好是沿街狂奔用怪脸吓唬别人；一个是失去父亲的孤苦无依的瞎子，但是弹得一手好琵琶。这无疑是天生的最佳组合。当他们在路上相遇，犬王摘下面具想吓唬友鱼，友鱼却说你摘下面具了吗，因为他是瞎子所以看不到不会被吓到，犬王愣住了。当他们见识了彼此出神入化的琵琶技艺和舞蹈之后，真的成为了最佳组合。当两人的表演在将军面前大获成功后，犬王成为了将军身边的红人，却被告知不可以再和弹奏正本没有的平家故事的友鱼来往，否则友鱼就会被杀死，犬王毕恭毕敬地磕头大笑，好的划清界限。所以当六百年后，他们再相遇在霓虹灯照耀的现代街头，他们是怎样一种心情啊？年少相识，彼此懂得，所有的语言都化作手中翻飞的琴弦和脚下热情的舞步，六百年啊，终于找到你了。 关于仇恨，关于报偿。首领为了得到想要的音乐将犬王献给了魔鬼，这也就是犬王身体怪异的原因，却无法阻挡犬王的才华横溢，向魔鬼请求杀死犬王，魔鬼当然无法容许背叛自己的人，将首领杀死，而原本预计会在演出结束时亮出可怕面容而遭祸的犬王却在摘下面具的那一刻，还原成了完全正常的面容，这是仇恨和反噬和报偿的因果相交。 关于存在，关于自我。从坛之浦的海边少年友鱼，到琵琶师傅身边的小徒弟友一，再到创立友有座的友有，他经历了不甘、挣扎和重新建立自我。他说“友有”是“有我”的有，就像那些不愿离开的鬼魂他们希望还能有人记得他们，存在的尊严。他做到了。每个人都会大致有这样的三个名字吧，携带者出生长大气息的少年，到学业事业中的社会人，到真正认识到自己是谁的自我。 六百年前一滴清凉的雨水，在音乐声和舞步中落下的樱花花瓣，师兄挡下的那一剑，所有的所有，在六百年后的相遇中成为了一丝了然的笑。那就，再舞一曲吧。